galakta.pl
Forum wydawnictwa gier planszowych Galakta

Materiały dodatkowe - INSTRUKCJA

D.W. - Pią 16 Kwi, 2010
Temat postu: INSTRUKCJA
Skoro zapowiedziałem to proszę instrukcję:

http://www.galakta.pl/pli...strukcja_a1.pdf

Z tym, że nie jest to ostateczna wersja. Może zawierać jakieś drobne błędy.

Sxk - Pią 16 Kwi, 2010

Jaki się teraz ważny czuję :D
Tak delikatnie przypominam:
"Postaram się w najbliższych dniach wrzucić trochę kart, pojawi się także w najbliższych dniach instrukcja"
No i mam :D

Ajgor - Sob 17 Kwi, 2010

No rewelacja! :D
D.W. - Sob 17 Kwi, 2010


miguel - Nie 18 Kwi, 2010

Karty bardzo fajne, tłumaczenie jest ok.

Oczywiście jeśli macie chwilę to możecie je dopieścić - źle mi brzmi np. "jakąś jednostkę" z Mściciela, nie lepiej "wybraną jednotkę" albo "dowolną jednostkę"? "Jakąś" to jednak plebejskie słowo ;) . Albo "pod koniec tej tury" z Oderżnijta - zdecydowanie lepiej brzmiałoby "pod koniec bieżącej tury". Oczywiście trochę się czepiam, ale chcę tylko wskazać na czym ewentualnie można jeszcze popracować.

Nie zmienia to mojej opinii, że Galakta odwala dobrą robotę!

Nemomon - Nie 18 Kwi, 2010

"Wybraną jednostkę" na pewno być nie może, jako, że "wybrany" targetuje. "Dowolnej" jest używane zamiennie. "pod koniec bieżącej tury" z kolei mi nie brzmi zbyt dobrze. "pod koniec tej tury" brzmi naturalnie i przede wszystkim prosto.
8janek8 - Nie 18 Kwi, 2010

"jakąś jednostkę" ma konkretne uzasadnienie do oryginalnego tekstu.
miguel - Nie 18 Kwi, 2010

spoko, jak pisałem: dobra robota. wciąż wolałbym "dowolną" ale i tak i tak jest ok.
mam nadzieję, że poziom tłumaczenia zostanie utrzymany czego sobie jako potencjalnemu graczowi oraz Galakcie, jako wydawcy, życzę ;)

Sxk - Nie 18 Kwi, 2010

Je je je muszę teraz ciężko pracować dostać duuuużą premię i kupić wszyyyyyyyyyyystko :D
Ajgor - Pon 19 Kwi, 2010

To nie jesteś sam! :) Bardzo mi się to podoba!
Shadowa - Wto 20 Kwi, 2010

Na karcie "Świątynia Sigmara" określenie "żeton Zasobów" chyba raczej powinno brzmieć "Zasób"?
sirafin - Wto 20 Kwi, 2010

Mam pewne niejasności, po przeczytaniu instrukcji.

1. Wykonywanie Misji
W Fazie Stolicy mogę na kartę Misji zagrać kartę Bohatera, który będzie "wypełniał misję", pozwalając zbierać zasoby na karcie Misji. No dobra, ale KIEDY, w Fazie Misji, Królestwa, czy może jeszcze innej? A tych zasobów to ILE będzie zbierał na turę, jakaś stała ilość, czy może co bardziej prawdopodobne, zależy to od siły Bohatera?

Swoją drogą rozumiem, że Bohaterów nie da się "normalnie" przemieszczać między strefami, bo nie ma nic na ten temat w żadnej z Faz (podejrzewam, że dopiero konkretne efekty kart mogą na coś takiego pozwolić)



2. Zadawanie Obrażeń
Warto by wspomnieć, że strefa Stolicy otrzyma obrażenia tylko w przypadku zniszczenia wszystkich obrońców. Chyba że się mylę i nie jest to konieczne. Mamy wyraźnie rozgraniczenie między PRZYDZIELANIEM obrażeń, a ZADAWANIEM obrażeń, jednak o zniszczeniu obrońców wspomniane jest tylko przy przydzielaniu obrażeń, gdzie w zasadzie przecież chodzi o wirtualne i teoretyczne uszkodzenia. Następnie w akapicie odnoszącym się do zadawania obrażeń, niszczenie Stolicy jest wymienione, ot tak po prostu, jako jeden z korków, przez co można odnieść dziwne wrażenie iż wystarczyło jedynie spełnić warunek podczas przydzielania obrażeń, by Stolica oberwała. Dodanie zdania "Jeśli wszystkie jednostki biorące udział w obronie zostały zniszczone, zaatakowana strefa Stolicy OTRZYMUJE obrażenia." nie pozostawiałoby niedomówień.

Nemomon - Wto 20 Kwi, 2010

Cytat:
Na karcie "Świątynia Sigmara" określenie "żeton Zasobów" chyba raczej powinno brzmieć "Zasób"?


Well, oryginalnie są Resource Tokens, więc trzymamy się Żetonów Zasobów. Zasób brzmi trochę dziwnie, zamiast na przykład "odrzuć 3 zasoby" lepiej jest "odrzuć 3 żetony zasobów".

Cytat:
1. Wykonywanie Misji
W Fazie Stolicy mogę na kartę Misji zagrać kartę Bohatera, który będzie "wypełniał misję", pozwalając zbierać zasoby na karcie Misji. No dobra, ale KIEDY, w Fazie Misji, Królestwa, czy może jeszcze innej? A tych zasobów to ILE będzie zbierał na turę, jakaś stała ilość, czy może co bardziej prawdopodobne, zależy to od siły Bohatera?

Swoją drogą rozumiem, że Bohaterów nie da się "normalnie" przemieszczać między strefami, bo nie ma nic na ten temat w żadnej z Faz (podejrzewam, że dopiero konkretne efekty kart mogą na coś takiego pozwolić)


By być z Tobą szczery, to nie pamiętam, aby coś tam było wspomniane o Bohaterach, chyba jedynie o jednostkach. I tak będę dzisiaj tę instrukcję czytał po raz kolejny, to zwrócę na to uwagę. Aczkolwiek nie, jak już gdzieś zagramy jednostkę, to ona tam pozostaje dotąd, aż nie zginie lub jakiś efekt spowoduje, że zmienia ona swoją strefę. Co do zbierania tych zasobów, to na każdej karcie Misji oddzielnie jest napisane, kiedy je otrzymujesz. Zbiera się po 1 żetonie zasobów na turę, chyba, że karta mówi coś innego. Zwyczajowo, gdy karta ma na sobie 3 żetony, to coś się dzieje z nią.
Cytat:

2. Zadawanie Obrażeń
Warto by wspomnieć, że strefa Stolicy otrzyma obrażenia tylko w przypadku zniszczenia wszystkich obrońców. Chyba że się mylę i nie jest to konieczne. Mamy wyraźnie rozgraniczenie między PRZYDZIELANIEM obrażeń, a ZADAWANIEM obrażeń, jednak o zniszczeniu obrońców wspomniane jest tylko przy przydzielaniu obrażeń, gdzie w zasadzie przecież chodzi o wirtualne i teoretyczne uszkodzenia. Następnie w akapicie odnoszącym się do zadawania obrażeń, niszczenie Stolicy jest wymienione, ot tak po prostu, jako jeden z korków, przez co można odnieść dziwne wrażenie iż wystarczyło jedynie spełnić warunek podczas przydzielania obrażeń, by Stolica oberwała. Dodanie zdania "Jeśli wszystkie jednostki biorące udział w obronie zostały zniszczone, zaatakowana strefa Stolicy OTRZYMUJE obrażenia." nie pozostawiałoby niedomówień.


Też się nad tym zastanawiałem, że to trochę mało logiczne jest. Teoretycznie moglibyśmy wcale nie ranić jednostek przeciwnika, tylko od razu stolicę. Osobiście rozumiem to tak, że trza przydzielić jednostkom przeciwnika tyle obrażeń, ile mają punktów Wytrzymałości, a jak jeszcze zostaną Ci jakieś żetony do rozdzielenia, to możesz przydzielić je stolicy. Oddawałoby to sens kolejnych to najazdów, najpierw zabijasz część jednostek, potem resztę, a z trzecim atakiem puszczasz z dymem całą strefę. Oraz jednostki, które tam były i przeżyły...

Nemomon - Wto 20 Kwi, 2010

Swoją drogą zastanawiałem się nad pewnym wariantem, który dla mnie jest logiczny i dodaje trochę strategii. Chociaż z drugiej strony powoduje, że słabszy gracz jest jeszcze bardziej słabszy, gdy już coś straci.

Mianowicie nasza stolica ma 3 strefy, każda z nich jest odpowiedzialna za coś. Królestwo daje nam co turę fundusze na karty/efekty, Misja daje nam na początku tury karty, które możemy zagrać, a w końcu Pole Bitwy daje nam możliwość atakowania przeciwnika. Co uważacie na to, że jak Poszukiwacz, znaczy gracz (za dużo MiMa -_-") straci swoją strefę Królestwa, to pomija ten krok swojej tury (a więc nie otrzymuje żetonów zasobów, ale też ich nie traci - ma ich tyle, ile miał na końcu poprzedniej tury), jak straci strefę Misji, to pomija ten krok swojej tury i nie dobiera kart na początku swej tury (a więc dysponuje jedynie tymi kartami, które miał na końcu swej tury), i w końcu, jeżeli straci strefę Pola Bitwy, to nie może atakować swoimi jednostkami przeciwnika. Oczywiście, są karty, które dają nam dodatkowe karty, czy żetony zasobów, pozwalają też zadawać obrażenia, a więc gracz nie jest aż tak bardzo do tyłu, chyba, że ma słabą talię. Uważam, że doda to element strategii, co powinno się u przeciwnika zniszczyć jako pierwsze.

sirafin - Wto 20 Kwi, 2010

Cytat:
By być z Tobą szczery, to nie pamiętam, aby coś tam było wspomniane o Bohaterach, chyba jedynie o jednostkach.
Racja, patrzyłem na karty Imperium i stąd ten Bohater, oczywiście w moim pytaniu powinno być wszędzie ogólne określenie Jednostka.


Cytat:
Też się nad tym zastanawiałem, że to trochę mało logiczne jest. Teoretycznie moglibyśmy wcale nie ranić jednostek przeciwnika, tylko od razu stolicę. Osobiście rozumiem to tak, że trza przydzielić jednostkom przeciwnika tyle obrażeń, ile mają punktów Wytrzymałości, a jak jeszcze zostaną Ci jakieś żetony do rozdzielenia, to możesz przydzielić je stolicy. Oddawałoby to sens kolejnych to najazdów, najpierw zabijasz część jednostek, potem resztę, a z trzecim atakiem puszczasz z dymem całą strefę. Oraz jednostki, które tam były i przeżyły...
Też tak to rozumiem, chodziło mi o to, że w instrukcji to brzmi to mniej więcej tak:

Najpierw musisz przydzielić wrogim obrońcom obrażenia, które TEORETYCZNIE powinny ich zniszczyć, dopiero wtedy możesz przydzielić obrażenia strefie wrogiej Stolicy. Potem zadajecie obrażenia i zniszczone jednostki się odrzuca, a jak strefa wrogiej stolicy otrzyma dostatecznie wiele obrażeń, to ogarnia ją pożar.

Brakuje mi potwierdzenia w postaci warunku o FAKTYCZNYM zniszczeniu obrońców i że jeśli został ktoś żywy, to obrażenia przyznane Stolicy przepadają nie robiąc szkody. Przynajmniej mam wrażenie, że chyba tak miało być :?


PRZYKŁAD:
Atakujący ma do rozdysponowania 5 obrażeń, obrońca ma 1 punkt Wytrzymałości i Odporność 1. Atakujący przyznaje więc 2 obrażenia na obrońcę (teoretycznie wystarczy) i 3 na Stolicę. Gracze jednak przed zadaniem obrażeń zagrywają karty, więc chyba może wyniknąć sytuacja, że obrońca anuluje obrażenie i przeżyje, wtedy prawdopodobnie 3 punkty przydzielone Stolicy przepadają. CHYBA, bo z instrukcji wcale to tak jasno nie wynika.

Cały myk kręci wokół słówek "przydzielić" i "zadać", różnica między nimi jest kluczowa, a w instrukcji mamy tylko wzmiankę o PRZYDZIELENIU obrońcom dostatecznej ilości obrażeń.

Shadowa - Wto 20 Kwi, 2010

Nemomon napisał/a:
Cytat:
Na karcie "Świątynia Sigmara" określenie "żeton Zasobów" chyba raczej powinno brzmieć "Zasób"?


Well, oryginalnie są Resource Tokens, więc trzymamy się Żetonów Zasobów. Zasób brzmi trochę dziwnie, zamiast na przykład "odrzuć 3 zasoby" lepiej jest "odrzuć 3 żetony zasobów".


Oryginalnie są "resource token(s)" oraz "resource(s)" - to według mnie, chociaż jakimś ekspertem nie jestem, są dwa zupełnie inne pojęcia, których mieszać nie powinno się.

Na angielskich kartach płaci się "resource(s)", a nie "resource token(s)" więc sądzę, że polskie wersje kart powinny się tego trzymać.

Tłumaczenie dwóch terminów w ten sam sposób może wywołać niejasności, chociażby w przypadku efektów, które pozwalają płacić ranami itp.

Sxk - Wto 20 Kwi, 2010

Do Sirafina
Nie jestem teraz pewien, a nie mam czasu tego potwierdzić, ale gdy kiedyś tam oglądałem filmik instruktażowy na stronie FFG, to było to właśnie tak zorganizowane jak wynika z instrukcji. Nawet jeżeli jakiejś jednostce uda się przeżyć to strefa otrzymuje tyle obrażeń ile zostało jej przydzielone podczas przydzielania tychże obrażeń.
A tak na chłopski rozum, to przecież gdy ktoś atakuje jakąś wioskę to może ją śmiało puścić z dymem pomimo, że jakimś obrońcom udało się przeżyć. Ponadto później śmiało można toczyć walkę na zgliszczach, bo przecież gdy ktoś zniszczy twoją strefę "pola bitwy" to nadal masz możliwość wystawiania tam wojsk i atakowania przeciwnika (inaczej od razu przegrałbyś grę, bo mógłbyś się tylko bronić).
PS Właśnie to sprawdziłem:
http://www.youtube.com/watch?v=IFNmy086nHc
Niestety nie ma tego w tym filmie :D

sirafin - Wto 20 Kwi, 2010

No to mnie zaskoczyło, myślałem że agresor będzie będzie musiał się bardziej nagłowić jak rozłożyć siły, by przebić się przez obronę i jednocześnie zostawić jak najwięcej środków do rujnowania wrogiej Stolicy. Czyli w zasadzie w momencie deklaracji ataku, widać już, czy wyrządzi przeciwnikowi szkody. Chętnie się przekonam, jak to się sprawdza w praktyce :)
Mordeczka - Wto 20 Kwi, 2010

sirafin napisał/a:
Atakujący ma do rozdysponowania 5 obrażeń, obrońca ma 1 punkt Wytrzymałości i Odporność 1. Atakujący przyznaje więc 2 obrażenia na obrońcę (teoretycznie wystarczy) i 3 na Stolicę. Gracze jednak przed zadaniem obrażeń zagrywają karty, więc chyba może wyniknąć sytuacja, że obrońca anuluje obrażenie i przeżyje, wtedy prawdopodobnie 3 punkty przydzielone Stolicy przepadają. CHYBA, bo z instrukcji wcale to tak jasno nie wynika...

Z instrukcji i faq jasno wynika, że aby podczas ataku przypisać stolicy obrażenia, należy najpierw przypisać wszystkim obrońcom tyle obrażeń, aby zostali zniszczeni. W podanym przykładzie, nawet jak gracz broniący się anuluje w jakiś sposób obrażenia przypisane obrońcy to i tak nadal obrażenia są przypisane stolicy. W kroku zadawania obrażeń obrońca przeżyje, a 3pkt zostaną zadane stolicy, oczywiście jeśli nie zagra żadnej akcji :wink:

sirafin napisał/a:
...myślałem że agresor będzie będzie musiał się bardziej nagłowić jak rozłożyć siły, by przebić się przez obronę i jednocześnie zostawić jak najwięcej środków do rujnowania wrogiej Stolicy. Czyli w zasadzie w momencie deklaracji ataku, widać już, czy wyrządzi przeciwnikowi szkody.

Wierz mi, trzeba się sporo nagłowić aby optymalnie przeprowadzić atak, a moment deklaracji ataku jest dopiero początkiem kombinacji obu stron. Od deklaracji celu ataku do zadawania obrażeń masz możliwość czterokrotnie zagrywać akcje i dzięki temu sporo namieszać.

Jeśli masz pytania to sporo wiadomości znajdziesz na forum www.whinvasion.pl i gry-planszowe.pl/forum

D.W. - Sro 21 Kwi, 2010

Poniżej pudełko zestawu starego i zestawu nowego zapowiedzianego dopiero.






Ajgor - Czw 22 Kwi, 2010

Miodzio. :D Napięcie rośnie!
Nemomon - Sob 24 Kwi, 2010

Mordeczka napisał/a:
sirafin napisał/a:
Atakujący ma do rozdysponowania 5 obrażeń, obrońca ma 1 punkt Wytrzymałości i Odporność 1. Atakujący przyznaje więc 2 obrażenia na obrońcę (teoretycznie wystarczy) i 3 na Stolicę. Gracze jednak przed zadaniem obrażeń zagrywają karty, więc chyba może wyniknąć sytuacja, że obrońca anuluje obrażenie i przeżyje, wtedy prawdopodobnie 3 punkty przydzielone Stolicy przepadają. CHYBA, bo z instrukcji wcale to tak jasno nie wynika...

Z instrukcji i faq jasno wynika, że aby podczas ataku przypisać stolicy obrażenia, należy najpierw przypisać wszystkim obrońcom tyle obrażeń, aby zostali zniszczeni. W podanym przykładzie, nawet jak gracz broniący się anuluje w jakiś sposób obrażenia przypisane obrońcy to i tak nadal obrażenia są przypisane stolicy. W kroku zadawania obrażeń obrońca przeżyje, a 3pkt zostaną zadane stolicy, oczywiście jeśli nie zagra żadnej akcji :wink:


A mnie zastanawia fakt, czy Odporność ma wpływ na liczbę obrażeń, które muszę przydzielić jednostce, aby ją zabić, aby móc przydzielić obrażenia Stolicy, czy też, jako, że ta umiejętność używana jest później, mogę ją zignorować podczas przydzielania obrażeń i to, co bym musiał wydać na jej zaspokojenie, mogę od razu przydzielić Stolicy?

Mordeczka - Sob 24 Kwi, 2010

Nemomon napisał/a:
A mnie zastanawia fakt, czy Odporność ma wpływ na liczbę obrażeń, które muszę przydzielić jednostce, aby ją zabić...

Tak, przy przydzielaniu obrażeń bierzesz pod uwagę wszystkie działające własności obrońcy, uzyskane poprzez zagrane akcje, efekty wymuszone czy też będące właściwością danej karty (np. Sword Masters of Hoeth, Warrior Priests, Steel's Bane).

Sxk - Sob 24 Kwi, 2010

A moim zdaniem nie :D
"Należy zwrócić uwagę, że wedle woli atakujący gracz może przydzielić wybranej jednostce więcej obrażeń, spodziewając się efektów anulowania obrażeń" i dalej o zadawaniu obrażeń (kolejna faza) "W tym momencie wywierają swój wpływ takie efekty jak Odporność (patrz „Odporność”, strona 16), które anulują obrażenia..." Kluczowy jest tutaj termin "anulować". Skoro "Odporność" "anuluje" obrażenia to możemy postawić dodatkowy żeton spodziewając się "anulowania" ale nie musimy tego robić, jak to można wyczytać w pierwszym cytacie.

Nemomon - Sob 24 Kwi, 2010

Sxk napisał/a:
A moim zdaniem nie :D
"Należy zwrócić uwagę, że wedle woli atakujący gracz może przydzielić wybranej jednostce więcej obrażeń, spodziewając się efektów anulowania obrażeń" i dalej o zadawaniu obrażeń (kolejna faza) "W tym momencie wywierają swój wpływ takie efekty jak Odporność (patrz „Odporność”, strona 16), które anulują obrażenia..." Kluczowy jest tutaj termin "anulować". Skoro "Odporność" "anuluje" obrażenia to możemy postawić dodatkowy żeton spodziewając się "anulowania" ale nie musimy tego robić, jak to można wyczytać w pierwszym cytacie.


To jest właśnie główny mój powód zapytania. Siedziałem właśnie nad instrukcją i doszedłem do tego momentu i mnie zastanawiało to. Są jednostki, które mają Odporność X (Ironbreakers of Ankhor), który w praktyce byłby nie do ruszenia, a tym bardziej strefa, w której siedzi, gdyby jego Odporność miała wpływ na przydzielanie obrażeń. Podobnie trzy kopie wspomnianego powyżej Sword Masters of Hoeth, który jak nie zostanie spaczony na 1 turę, to skutecznie blokuje każdą strefę, w której się znajduje, przed otrzymaniem jakichkolwiek obrażeń. A większość nieanulowanych obrażeń gracz sam sobie decyduje gdzie przydzieli, nie źródło, które zmusza do ich przydzielenia, a więc jest spora szansa, że ta jednostka będzie nieśmiertelna.

miguel - Nie 25 Kwi, 2010

A co z kwestią tłumaczenia "resource token(s)" oraz "resource(s)" tak samo? Ktoś wie? Dziś na dość popularnym forum widziałem więcej opinii, że to błąd. Sam w wersję angielską nie grałem (czekam na polską), ale na chłopski łeb różnica być musi. Nikt się do tego tu nie ustosunkował (a powinien, bo jest to woda na młyn dla kwestionujących jakość tłumaczenia).

Btw. Mam dziwne wrażenie, że osoby tłumaczące zasady same w WH:I mogły nie grać...

Sxk - Nie 25 Kwi, 2010

Co do problemu Nemomona oto cytat z tłumaczenia Barda
"musi najpierw przydzielić broniącym jednostkom co najmniej tyle obrażeń, ile wynosi suma punktów wytrzymałości, posiadanych przez wszystkie broniące jednostki. Należy pamiętać, że atakujący ma prawo przydzielić więcej obrażeń którejś jednostce, jeśli spodziewa się użycia słowa kluczowego Odporność, czy innego efektu negującego obrażenia"
po angielskiemu:
"In other words, the attacking player must assign damage equal to the number of hit points each defending unit possesses to that unit before any damage can be assigned to the attacked section on the defending player’s capital. Note that more damage can be assigned to a unit at the attacker’s discretion, in anticipation of the Toughness keyword or other damage cancellation effects"
Ciekawostka, że tłumaczenie Barda jest bliższe moim zdaniem oryginałowi :D

Mordeczka - Nie 25 Kwi, 2010

Sxk napisał/a:
A moim zdaniem nie...

Mylisz się, jeśli jest napisane w FAQ, że musisz zniszczyć obrońców to pominięcie odporności będzie niezgodne z tym zapisem. Tak jak pisałem powyżej musisz wziąć pod uwagę wszystkie działające efekty, te które zostaną dopiero zagrane, ze zrozumiałych względów, nie muszą być brane pod uwagę.

Odnośnie jednostek "nie do ruszenia", to jest wiele sposobów na ich zniszczenie czy też wyeliminowanie z walki - chociażby przeniesienie do innej strefy czy też przeniesienie obrażeń.

Sxk - Nie 25 Kwi, 2010

Właśnie przejrzałem ten FAQ i widzę, że Galakta w swoim tłumaczeniu w miarę wiernie wprowadziła go do instrukcji, ale w takim wypadku dalej należy brać pod uwagę argument podany na początku przeze mnie, że toughness/odporność jest zaliczany do klas rzeczy anulujących/cancelled obrażenia, które możemy ale nie musimy brać pod uwagę podczas zliczania obrażeń. Zatem obstaję przy swoim :D
ps niezłe grafiki ma ten FAQ :D

8janek8 - Nie 25 Kwi, 2010

Panowie, z czym wy macie problem? Wystarczy popatrzeć na kolejność wykonywanych działań.

Z instrukcji:
4. Przydzielanie obrażeń
Obrażenia muszą być
najpierw przydzielane broniącym się jednostkom,
a dopiero potem Stolicy broniącego się gracza.

5. Zadawanie obrażeń
W tym momencie wywierają
swój wpływ takie efekty jak Odporność


Miguel, wyluzuj. Resource tokens i rusources nie mają żadnego rozróżnienia dla zasad gry. Zresztą jak kilka innych pojęć, które FFG usilnie rozdziela.

Tak jak sam Sxk zauważył, tłumaczenie jednak trzyma się oryginału (co jest podstawą podczas prac translatorskich), dlatego zanim "spaczycie" polskie tłumaczenie zapoznajcie się dokładnie z oryginałem ;)

sirafin - Nie 25 Kwi, 2010

Widzę, że prosta odpowiedź wcale nie padnie tak szybko jak się spodziewałem. Pytanie jest przecież proste, dlaczego więc nie można na nie jednoznacznie odpowiedzieć?

@8janek8
Odporność wywiera efekt w kroku 5, to wcale nie jest równoznaczne z tym, że nie należy jej liczyć podczas przydzielania obrażeń, skoro znamy jej wartość.


Nie można tego przyznawania obrażeń napisać jakoś tak by nie budziło wątpliwości? "Tyle obrażeń aby zniszczyć jednostkę" jest strasznie mglistym określeniem, zwłaszcza że w tym momencie "zniszczenie" jest absolutnie teoretyczne. Instrukcja powinna być jednoznaczna a nie abstrakcyjna. To ile tych obrażeń trzeba przyznać jednostkom obrońcy by móc coś przyznać Stolicy? Niech odpowie proszę ktoś, kto wie to na 100%, bez domysłów i gdybania.

Przyznane obrażenia = pozostała_Wytrzymałość_jednostki + ???




Co do tego co napisał miguel, to faktycznie też w pierwszym momencie nie mogłem zrozumieć, czemu tak się "czepia" tych żetonów. Ale na innym forum problem opisano dokładniej
Kretilla napisał/a:
Co sądzicie na temat tego, że Galakta postanowiła (co można wnioskować po obrazkach zamieszczonych kart) tłumaczyć dwa terminy : "resource token(s)" oraz "resource(s)" w jeden sposób: żeton(y) Zasobu(ów) ?

W ten sposób tłumaczenie na przykład karty Hate:
"Take 1 resource from each opponent and add it to your available resources."

będzie wyglądało pewnie jakoś tak:

"Weź 1 żeton Zasobu od każdego przeciwnika i dodaj go do swoich dostępnych żetonów Zasobów."

co można zrozumieć, że mogę na przykład zabrać żeton z karty quest przeciwnika i dodać go do swoich zasobów którymi płace (a tak chyba nie działa angielska wersja karty??)

Shadowa - Nie 25 Kwi, 2010

Właśnie na przykład przy takiej karcie jak Hate różnica między żetonami a zasobami może okazać się ważna.

Co do ilości obrażeń, które należy położyć jestem raczej za wersją, że trzeba położyć tyle obrażeń ile wynosi różnica między ilościa punktów życia (hit points) a obrażeń (damage) bez patrzenia na odporność.

weźmy taki przykład:
jednostka z tarczą, w której jest liczba 3, jednym żetonem obrażeń na karcie i zdolnością Toughness 1 (Odporność 1)

w jej przypadku mamy:
hit points = 3 (punkty życia)
remaining hit points = 3 (pozostałe punkty życia) - jednostka ginie kiedy wartość obrażeń zrówna się bądź przekroczy wartość punktów życia a nie kiedy jednostka ma 0 punktów życia
wounds = 1 (obrażenie)
Toughness = 1 (odporność)
enough damage to destroy unit = 2 (wystarczająca ilość obrażeń do zniszczenia jednostki)

więc FAQ naprawiał to, że nie trzeba kłaść tyle obrażeń ile jednostka ma hit points - czyli na przykład dla jednostki jak wyżej - 3 , tylko tyle ile trzeba do jej zniszczenia - czyli 2

8janek8 - Nie 25 Kwi, 2010

1. To nie my tworzymy instrukcję i nie możemy sobie pisać własnych interpretacji.
2. Polska instrukcja, jak D.W. pisał to nie jest wersja ostateczna - będą jeszcze małe poprawki.
3. Wgłębiłem się w wasz problem i wyszło na to, że FFG wprowadzili pewne poprawki, ale zrobili to na tyle nieudolnie, że sytuacja zrobiła się niejasna z tą Odpornością. W tym momencie otworzyli drogę do różnej interpretacji uwzględniania Odporności podczas przydzielania obrażeń. Jeśli dostaniemy potwierdzenie, to damy znać.
4.
Kretilla napisał/a:
"Weź 1 żeton Zasobu od każdego przeciwnika i dodaj go do swoich dostępnych żetonów Zasobów."

co można zrozumieć, że mogę na przykład zabrać żeton z karty quest przeciwnika i dodać go do swoich zasobów którymi płace (a tak chyba nie działa angielska wersja karty??)

Instrukcja napisał/a:
Żetony zasobów z karty
Misji mogą zostać wykorzystane tylko w celu
skorzystania z efektu tej karty.

Wiele reguł można zrozumieć opacznie. Niestety nie ma możliwości aby każda jedna zasada została sprecyzowana bez możliwości nadinterpretacji (chociaż sam bym tego chciał). Jeśli żetony zasobów miałyby być brane z innego źródła, niż własnej puli, takie przypadki są opisane w instrukcji lub na danej karcie.

Sirafinie, jeśli byś mógł nie używać czerwonego koloru, będę wdzięczny.

Shadowa - Nie 25 Kwi, 2010

8janek8:

Instukcja mówi (z głowy): :"jeżeli tekst na karcie łamie zasady zawarte w instrukcji - to karta ma pierwszeństwo" - to chyba podstawowa zasada w każdej karciance

więc Galakta tworzy kartę Hate o działaniu innym niż karta Hate od FFG :) - oczywiście zakładając, że moje przypuszczenia na temat sposobu tłumaczenia kart są słuszne

8janek8 - Nie 25 Kwi, 2010

W którym miejscu w tym przypadku karta "łamie" zasady z instrkucji?
Równie dobrze to samo znaczenie miałaby treść: "Zabierz 1 zasób od każdego przeciwnika"

Shadowa - Nie 25 Kwi, 2010

czy tekst "zabierz 1 zasób"
i tekst "zabierz 1 żeton zasobu"

znaczą to samo??

właśnie nie do końca - w drugim przypadku takim żetonem zasobu jest na przykład żeton zasobu leżący na karcie quest

8janek8 - Nie 25 Kwi, 2010

A skąd to wziąłeś? Przecież nie ma żadnej definicji żetonu zasobów i zasobu. Ale dla zaspokojenia takich (pseudo)problemów może uda się dopisać.
sirafin - Nie 25 Kwi, 2010

8janek8 napisał/a:
3. Wgłębiłem się w wasz problem i wyszło na to, że FFG wprowadzili pewne poprawki, ale zrobili to na tyle nieudolnie, że sytuacja zrobiła się niejasna z tą Odpornością. W tym momencie otworzyli drogę do różnej interpretacji uwzględniania Odporności podczas przydzielania obrażeń. Jeśli dostaniemy potwierdzenie, to damy znać.
Myślałem że to gdybanie spowodowane jest tym, że nikt z nas nie jest weteranem w tej grze, a to taki cyrk, że producent sam nie potrafi tego wyjaśnić? Jaja jak berety :D


8janek8 napisał/a:
1. To nie my tworzymy instrukcję i nie możemy sobie pisać własnych interpretacji.
2. Polska instrukcja, jak D.W. pisał to nie jest wersja ostateczna - będą jeszcze małe poprawki.
4. Wiele reguł można zrozumieć opacznie. Niestety nie ma możliwości aby każda jedna zasada została sprecyzowana bez możliwości nadinterpretacji (chociaż sam bym tego chciał). Jeśli żetony zasobów miałyby być brane z innego źródła, niż własnej puli, takie przypadki są opisane w instrukcji lub na danej karcie.
Zdaje sobie sprawę, że nie sposób WSZYSTKIEGO napisać tak, by nie znalazł się ktoś kto wymyśli opaczną interpretację. Mamy jednak rozumieć, że nie możecie NICZEGO zmienić w stosunku do oryginalnej treści i jedyne poprawki to będzie jakaś kosmetyka składni, bez ingerencji w treść? Nawet jeśli jakiś fragment jest wyraźnie niejednoznaczny, nie możecie go przeredagować na coś co brzmi zrozumiale? (jak np. nieszczęsne przyznawanie obrażeń które jak widać rozumiane jest na kilka kompletnie różnych sposobów) Jeśli nie wolno wam poprawiać takich rzeczy, to sytuacja jest faktycznie chora :?

Z drugiej strony, usuwacie rozróżnienie między "resource tokens" oraz "resources", więc wygląda na to iż nie musicie tłumaczyć toczka w toczkę. Jak to w końcu jest, bo zaczynam się w tym gubić. O czym jest sens dyskutować, proponując jakieś poprawki, a czego zupełnie nie ruszać, bo i tak nie będziecie mogli tego zmieniać?

---EDIT---
8janek8 napisał/a:
A skąd to wziąłeś? Przecież nie ma żadnej definicji żetonu zasobów i zasobu. Ale dla zaspokojenia takich (pseudo)problemów może uda się dopisać.
Myślę, że z całkiem zrozumiałej interpretacji:
żeton zasobu = papierowy znacznik z rysunkiem beczki
zasób = wirtualna waluta symbolizowana żetonami zasobów

O ile "żeton zasobu" może symbolizować różne rzeczy (zasoby, postęp w queście itp.) to "zasób", zawsze oznacza pulę żetonów używanych jako waluta.

Shadowa - Nie 25 Kwi, 2010

8janek8

wziąłem to stąd, o ile nie doczytałeś, że Galakta (z tego co widać na zamieszczonych kartach w tym wątku właśnie) będzie dwa pojęcia występujące na angielskich oryginałach, mianowicie :
resource token - oznaczenie fizycznej nazwy kawałka papieru, oraz
resource - "wirtualna" waluta w grze

tłumaczyć jednym terminem - "żeton zasobu" - co może właśnie prowadzić do mylenia tych dwóch elementów gry - jak na przykład na karcie Hate.

D.W. - Nie 25 Kwi, 2010

Przeredagować można wszystko i oczywiście, że mamy swobodę w tym tylko nie może to a raczej nie powinno zmieniać zasad. Tylko trzeba pamiętać o tym, że każda nasza zmiana może w przyszłości spowodować kłopot bo np. autor gry chce wykorzystać jakieś określenie i w przyszłości może się pojawić kłopot.

Co do tych żetonów zasobów to tutaj sprawa jest na zasadzie takiej, że jedno zdanie w Faq sprawę załatwia. A z racji takiej, że instrukcja jeszcze może ulec zmianie takie zdanie zostanie w niej dopisane w stylu, że zawsze gracz traci żeton zasobu ze swojej puli. Chyba, że karta stanowi inaczej. I to rozwiąże w zupełności sytuację.

W każdym razie każda uwaga jest mile widziana.

Zadamy pytanie w sprawie tych nieszczęsnych obrażeń i mam nadzieję, że to wyjaśnią i uda się wprowadzić to do instrukcji zamiast dawać do faq, który i tak będzie musiał powstać.

Nemomon - Nie 25 Kwi, 2010

Karta "Hate" póki co jest w taki sposób przetłumaczona, że ewentualnie można zrozumieć o jakie żetony chodzi. Zobaczymy, co da się z tym zrobić, aczkolwiek nie gwarantujemy rewolucji. Ten kawałek karteczki będący Resource tokenem jest swego rodzaju znacznikiem i jedynie ma sens dla gracza kontrolującego kartę z tymi znacznikami. Póki co nie grają one żadnej innej roli w grze, a więc Hate przetłumaczony i tak na nie by nie wpływał. Ale jak mówiłem, coś postaramy się z tym zrobić.

Co do Odporności, to jak tylko otrzymamy potwierdzenie od FFG jak oni spoglądają na tę sprawę, to tak przetłumaczymy / przeredagujemy instrukcję. Póki co zapis ten jest równie niejasny w naszej instrukcji jak i w oryginalnej.

sirafin - Nie 25 Kwi, 2010

D.W. napisał/a:
Przeredagować można wszystko i oczywiście, że mamy swobodę w tym tylko nie może to a raczej nie powinno zmieniać zasad. Tylko trzeba pamiętać o tym, że każda nasza zmiana może w przyszłości spowodować kłopot bo np. autor gry chce wykorzystać jakieś określenie i w przyszłości może się pojawić kłopot.
To może rozwiązać takie problemy poprzez jakieś rozbudowane przykłady, które biorą pod uwagę takie dodatkowe czynniki zaciemniające obraz? Albo jakieś komentarze na koniec instrukcji? W dyskusjach widzimy jakie rzeczy dokładnie budzą wątpliwości, pewnie podczas rozmów wyjaśnimy sobie jaka jest prawidłowa interpretacja, ale osoby które tu z nami nie dyskutują, mogą mieć później taki sam problem, jeśli wnioski nie zostaną w jakiś sposób uwzględnione w instrukcji. Warto pomyśleć, jak najlepiej to rozwiązać.

D.W. napisał/a:
Co do tych żetonów zasobów to tutaj sprawa jest na zasadzie takiej, że jedno zdanie w Faq sprawę załatwia. A z racji takiej, że instrukcja jeszcze może ulec zmianie takie zdanie zostanie w niej dopisane w stylu, że zawsze gracz traci żeton zasobu ze swojej puli. Chyba, że karta stanowi inaczej. I to rozwiąże w zupełności sytuację.
Czyli zagadnienie będzie rozwiązane nie poprzez uściślanie na kartach, a poprzez dołączenie treści FAQ do polskiej instrukcji? Jeśli tak, to nie widzę problemu.
Mordeczka - Nie 25 Kwi, 2010

sirafin napisał/a:
To ile tych obrażeń trzeba przyznać jednostkom obrońcy by móc coś przyznać Stolicy?

Przecież to jest oczywista sprawa, nie wiem po co szukacie problemu tam gdzie go nie ma. Mam napisane w faq, że jeśli chcę "dojść" do stolicy, muszę najpierw przypisać co najmniej tyle obrażeń obrońcy, aby go zniszczyć (dla ułatwienia niech to będzie jedna jednostka), więc to robię. Jeśli widzę, że obrońca ma odporność to ją uwzględniam. Jeśli przeciwnik zagrał akcję, która zwiększa obrońcy hp, to również to uwzględniam. Jeśli przeciwnik zagrał akcję, która anulować będzie np. przypisane 5pkt obrażeń, także uwzględniam to. Jeśli obrońca ma już obrażenia na sobie, to uwzględniam to. Dlaczego? Bo jak inaczej mam spełnić nakaz instrukcji, mówiący o tym, że mam zniszczyć obrońcę? Dla mnie to jest zbyt oczywiste aby szukać tu problemu. Są inne, niewyjaśnione kwestie.

przyznane obrażenia >= ilość hp obrońcy - istniejące na nim obrażenia + odporność + efekty wymuszone* + efekty trwałe* + efekty zagranych akcji*
*to co wpływa na ilość hp, odporność, przekierowywanie obrażeń, anulowanie obrażeń czy też na ochronę obrońcy przed obrażeniami

sirafin - Nie 25 Kwi, 2010

Tak, mamy napisane, że tyle aby jednostkę (teoretycznie) zniszczyć, a potem mamy fragment który wprowadza zamieszanie:

"Należy zwrócić uwagę, że wedle woli atakujący gracz MOŻE przydzielić wybranej jednostce więcej obrażeń, spodziewając się efektów anulowania obrażeń"

MOŻE przydzielić więcej aby skompensować efekty anulowania obrażeń... Hmmm, efekty anulowania obrażeń? Ah, czyli na przykład Odporności!

Przy takiej konstrukcji zdania nie wynika jednoznacznie, że chodzi tylko o POTENCJALNE efekty które MOGĄ wejść po przydzieleniu obrażeń. To że Odporność którą widzimy od razu, anuluje za chwilę jakieś obrażenia, nie jest przecież niespodziewanym efektem. Prawda?

Taka interpretacja prowadzi z kolei do wniosku, że skoro Odporności można pominąć, to widocznie wymóg dotyczył czystej Wytrzymałości która pozostała obrońcom. Po zastanowieniu dochodzimy do konkluzji, że "zniszczenie jednostki" w zasadzie faktycznie oznacza zbicie jej Wytrzymałości, więc pewnie o to chodziło.

Tak więc ja rozumiem, ze ktoś mógł to odczytać nie tak jak trzeba. Zresztą z tego co napisał 8janek8, to samo FFG się plącze w wytłumaczeniu co właściwie mieli na myśli.




Tak właśnie się dzieje, jak nie napisze się czegoś jednoznacznie, robi się lawina przeinaczeń. A wystarczy dodać:

"uwzględniając wszystkie znane modyfikatory"

Sxk - Pon 26 Kwi, 2010

Do Shadowa:
Q: If a unit has 0 hit points
and no damage tokens, is it
destroyed?
A: Yes, it is destroyed immediately
because it has damage equal to its hit
points.
Z FAQ, w sprawie tego, że jednostka nie ginie gdy ma 0 punktów życia :D

Mordeczka - Pon 26 Kwi, 2010

Sxk napisał/a:
Q: If a unit has 0 hit points and no damage tokens, is it destroyed?
A: Yes, it is destroyed immediately because it has damage equal to its hit points.

O właśnie! Świetny przykład tego, jak można się przyczepić do każdego zdania :wink: Podpowiedź dla sirafina Squig Herders, Boar Boyz :twisted:

sirafin - Pon 26 Kwi, 2010

Nie przyczepiłeś się do zdania, tylko wyrwałeś jego fragment z kontekstu, wywalając najważniejszą cześć :D Tam nie jest "no damage tokens" tylko "0 hit points and no damage tokens".


Równie dobrze mógłbyś wziąć zdanie poniżej i wytłuszczyć tak:
Cytat:
Celem gry jest podpalenie dwóch z trzech stref Stolicy przeciwnika.
Po czym twierdzić, że możesz podpalić własną Stolicę i wygrać.

Jest różnica między przeinaczaniem tekstu na siłę, a próbą sprecyzowania tekstu który jest niejednoznaczny ;)

Mordeczka - Pon 26 Kwi, 2010

sirafin napisał/a:
Nie przyczepiłeś się do zdania, tylko wyrwałeś jego fragment z kontekstu, wywalając najważniejszą cześć ...

Widzę, że nie zrozumiałeś :( Czytając ten zapis w faq nie trzeba być geniuszem, aby dojść do wniosku, że jednostka może mieć 0pkt obrażeń, co automatycznie odpala zdolności wspomnianych wcześniej kart. Jednak wiemy, że nie to było intencją tych wyjaśnień w faq, więc pomijamy ten, jakby nie patrząc słuszny, wniosek.

Dałem to jako przykład czepiania się na siłę źle sformułowanych zdań (lub wyglądających na takie). Wracając do "problemu" z odpornością przy przydzielaniu obrażeń, to zdanie do którego się przyczepiłeś jest pozostałością poprzedniej wersji zasad, gdzie należało przydzielić tyle obrażeń ile obrońca ma punktów "na tarczy". W nowej wersji pojawił się zapis o zniszczeniu obrońcy (czyli doprowadzeniu, w kroku zadawania obrażeń, do tego aby liczba żetonów obrażeń była równa (lub większa) liczbie posiadanych punktów Wytrzymałości - oczywiście nie można przewidzieć co zagra, przed tym krokiem, przeciwnik) i tego należy się trzymać. Twoje dywagacje na temat "czy można czy też nie pomijać odporność" są pozbawione sensu, ponieważ stoją w sprzeczności z tą nową zasadą - pominiesz odporność, to nie zniszczysz obrońcy :shock:

Poza tym porównaj stare i nowe zapisy dotyczące przyznawania obrażeń i zastanów się dlaczego zniknęło słowo odporność.

Z mojej strony koniec dyskusji na ten temat, widzę że się uparłeś i nic tego nie zmieni, masz do tego prawo. Czekaj zatem na oficjalne stanowisko FFG, ja do tego czasu będę grał wg tych 'błędnych", stosowanych przez większość zasad :twisted:

Sxk - Pon 26 Kwi, 2010

Dyskusja jest spoko :D
Ale trzeba zauważyć, że słowo "odporność" zniknęło ze strony 12 ale nie zniknęło za strony 13 :D

Mordeczka - Pon 26 Kwi, 2010

Sxk napisał/a:
Ale trzeba zauważyć, że słowo "odporność" zniknęło ze strony 12 ale nie zniknęło za strony 13 :D

Co niektórzy :twisted: mają wątpliwości przy przyznawaniu obrażeń, nie przy ich stosowaniu, więc co to ma do rzeczy :roll: ?

Sxk - Pon 26 Kwi, 2010

Sxk napisał/a:
A moim zdaniem nie :D
"Należy zwrócić uwagę, że wedle woli atakujący gracz może przydzielić wybranej jednostce więcej obrażeń, spodziewając się efektów anulowania obrażeń" i dalej o zadawaniu obrażeń (kolejna faza) "W tym momencie wywierają swój wpływ takie efekty jak Odporność (patrz „Odporność”, strona 16), które anulują obrażenia..." Kluczowy jest tutaj termin "anulować". Skoro "Odporność" "anuluje" obrażenia to możemy postawić dodatkowy żeton spodziewając się "anulowania" ale nie musimy tego robić, jak to można wyczytać w pierwszym cytacie.

Właśnie to :D

Mordeczka - Wto 27 Kwi, 2010

Sxk napisał/a:
Właśnie to :D

Masz jakieś wątpliwości odnośnie stosowania efektu odporności podczas zadawania obrażeń? Moje poprzednie wyjaśnienia dotyczyły przyznawania obrażeń, bo jedynie tutaj można(!?) mieć wątpliwości. W kroku ich stosowania nie ma miejsca na dowolność, te efekty po prostu "wchodzą w życie", więc nadal nie wiem co ma do rzeczy istnienie słowa odporność na 13 stronie :roll:

sirafin - Wto 27 Kwi, 2010

Mordeczka napisał/a:
Widzę, że nie zrozumiałeś :(
(...)
Dałem to jako przykład czepiania się na siłę źle sformułowanych zdań (lub wyglądających na takie).
Zrozumiałem jaką interpretację chciałeś zasugerować, jednak taka interpretacja wymaga pominięcia istotnej części zasady którą zacytowałeś. Chciałeś pokazać przykład czepiania się na siłę i pokazałeś, nie zgodziłem się jedynie z tym, że twój przykład można porównywać z wcześniejszą dyskusją.


Mordeczka napisał/a:
Poza tym porównaj stare i nowe zapisy dotyczące przyznawania obrażeń i zastanów się dlaczego zniknęło słowo odporność.
Ale przecież jako gracz, chcę dostać instrukcję, która nie wymaga studiowania i porównywania jakiś archiwalnych zasad, by upewniać się do tego co autor miał na myśli! Tobie nie zależy na tym by instrukcja była dopracowana tak by wątpliwości ograniczyć do minimum?


Mordeczka napisał/a:
Czekaj zatem na oficjalne stanowisko FFG, ja do tego czasu będę grał wg tych 'błędnych", stosowanych przez większość zasad :twisted:
Zaraz, zaraz, ty myślisz, że ja chcę cię "nawrócić"? Na bogów, nie o to chodzi! :D Żeby było śmieszniej, interpretacja której bronisz, jest moim zdaniem prawidłowa (przejrzyj dokładnie wątek), ale cel tej dyskusji jest inny. Chodzi o to, że przy aktualnym zapisie w instrukcji, ta interpretacja nie jest jedyna i mamy łatwą furtkę do interpretacji błędnych. Cały myk polega na tym, jak ten zapis zmienić, by tą furtkę zamknąć.

Nie ja "czepiłem się" tej kwestii, jednak jestem w stanie zrozumieć, że zapis w takiej postaci jak jest aktualnie, faktycznie można łatwo przeinaczyć i może to wywołać niepotrzebne spory między graczami. Chyba o to chodzi, by wyłapać takie słabsze punkty i je dopracować PRZED oddaniem instrukcji do druku, niż machnąć ręką, zostawić jak jest i niech sobie ludzie szukają po sieci precyzyjnych wyjaśnień, bo za dużo roboty było zmienić dwa zdania w instrukcji.

Sxk - Wto 27 Kwi, 2010

Mordeczka napisał/a:
Sxk napisał/a:
Właśnie to :D

Masz jakieś wątpliwości odnośnie stosowania efektu odporności podczas zadawania obrażeń? Moje poprzednie wyjaśnienia dotyczyły przyznawania obrażeń, bo jedynie tutaj można(!?) mieć wątpliwości. W kroku ich stosowania nie ma miejsca na dowolność, te efekty po prostu "wchodzą w życie", więc nadal nie wiem co ma do rzeczy istnienie słowa odporność na 13 stronie :roll:

Zakładam, że instrukcja musi być spójna.
W instrukcji pisze, że musimy dać tyle obrażeń by zniszczyć jednostkę czyli: "Jeśli jednostka posiada liczbę żetonów obrażeń równą (lub większa) liczbie punktów Wytrzymałości, zostaje zniszczona i umieszczona na stosie kart odrzuconych jej właściciela". Biorąc tylko to pod uwagę wydaje się, że winniśmy brać "odporność" od razu pod uwagę. Ale później instrukcja wspomina o anulowaniu obrażeń (na stronie 12).
Możemy, ale nie musimy, przydzielać większej ilości obrażeń spodziewając się anulowania obrażeń. Nie ma definicji anulowania, zatem by sprawdzić co to jest "anulowanie" zaglądamy na stronę 13. Gdzie jak byk pisze, że "odpornośc" anuluje obrażenia "W tym momencie wywierają swój wpływ takie efekty jak Odporność, które anulują obrażenia, zanim te zostaną zadane". Potwierdza to oczywiście definicja "odporności" ze strony 16.
:D

8janek8 - Pią 30 Kwi, 2010

Poruszę jeszcze sprawę odporności i konieczność jej dogłębnego wyjaśniania poprzez instrukcję: czy nie wydaje wam się że słowa-klucze to efekty trwałe...
Sxk - Nie 06 Cze, 2010

Haj i zapytaliście się FFG o te zasady?? Odpowiedzieli coś??
8janek8 - Nie 06 Cze, 2010

Niedługo powinna ruszyć strona Inwazji. Tam wkrótce będzie zamieszczona ostateczna wersja instrukcji.
Sxk - Sob 19 Cze, 2010

Tylko, że w instrukcji nasz spór nie został rozwiązany :D
8janek8 - Sob 19 Cze, 2010

Napisz o którą sprawę chodzi. Niestety niektóre kwestie zasad można będzie wyjaśnić przez rozwinięcie w FAQu (tak jak zrobiono to oryginalnie)
Sxk - Sob 19 Cze, 2010

Czy odporność obowiązkowo należy wliczyć podczas zadawania obrażeń, czy może nie trzeba tego robić ponieważ jest to efekt, który "anuluje" obrażenia?
Mordeczka - Pią 09 Lip, 2010

Czemu faq zostało wybiórczo wstawione do instrukcji? Uwzględniliście zmianę przebiegu tury, a nie uwzględniliście np. przerywania misji przez przenoszoną jednostkę. Jest tylko informacja o questującej jednostce opuszczającej grę.
kosma - Pon 12 Lip, 2010

Ciekawa i bardzo ładna graficznie instrukcja. Dobrze, że jest dużo przykładów konkretnych zagrań. O mechanice sie nie wypowiadam bo o tym mógłbym powiedzieć po zagraniu paru rozdań a w W;I jeszcze nie grałem, ale na pierwszy rzut oka wygląda interesująco.
Gargulec - Pon 12 Lip, 2010

kosma napisał/a:
Ciekawa i bardzo ładna graficznie instrukcja.
No tak, FFG się postarało :wink:

Co z odpowiedzią na moje poprzednie pytanie?

kosma - Pon 12 Lip, 2010

Przecież wiadomo, że projekt graficzny kart, instrukcji itd. jest FFG co nie zmienia faktu, że taka jest moja ocena tej części produktu. (nie wszystko złoto co FFG uczyni patrz WFRP III edycja)
Likaon23 - Nie 01 Sie, 2010

Hmmm, to dziwne. Tyle wątpliwości w interpretacji zasad gry? Trochę się zmartwiłem bo liczę na naprawdę dobrą karciankę... Byłem też pewien, że strefa zniszczona nie może być dalej używana, co miało by sens i odczuwało by się efekt swoich działań, a tu się okazuje, ze to po prostu zwycięstwo na punkty i obojętne jaką strefę zniszczymy z tych trzech... Czuję lekki zawód i niepewność, mam nadzieję, że to koniec przykrych niespodzianek i ostatecznie instrukcja będzie jasna i wszelkie wątpliwości zostaną rozwiązane. By zakończyć post pozytywną nutą, bardzo chciałem podziękować za próbę przeniesienia gry na nasz rynek w naszej wersji językowej. Angielski warto znać, ale w Polsce mówimy po Polsku. Ja do tłumaczeń nie mam zastrzeżeń i (z tego co widziałem) uważam, że odwaliliście świetną robotę, za którą dziękuję! Miejmy nadzieję, że gra da nam wiele lat dobrej zabawy.
Chaber - Nie 01 Sie, 2010

.a
Chaber - Nie 01 Sie, 2010

Witam,
otóż nie masz racji, zniszczenie strefy a następnie wyeliminowanie jej z gry jest jednym z najgorszych pomysłów jaki mogliby mieć w FFG. Można wiele zarzucić autorom, sile poszczególnych talii, doborowi kart do paków itp, ale w podstawowych aspektach gra jest dosyć dobrze zbalansowana. Weź pod uwagę że eliminacja całej strefy oznacza praktycznie natychmiastową porażkę przeciwnika, patrząc na niektóre talie rushowe które rozwalają strefę w np 2 turze, zastanów się czy chciałbyś grać z kimś 2 tury?
Podsumowując, niepotrzebnie czujesz zawód to po pierwsze, po drugie nikt Ci przecież nie broni pograć ze znajomymi w taki sposób jak piszesz, sam się przekonasz czy taka gra ma sens.

Pozdrawiam
Piter

Cecil - Nie 01 Sie, 2010

Zgadzam się z przedmówcą. Jeśli atakujący wyeliminował by Ci z gry np. Pole Bitwy w jaki sposób chciałbyś go atakować? (chyba, że wprowadzono by specjalną zasadę, że można atakować kartami z każdej ze stref)
Ravandil - Pon 09 Sie, 2010

Mam pytanko odnośnie Pola Bitwy, powiedzmy że moja strefa płonie, ale cały czas funkcjonuje normalnie, tzn. zagrywam jednostki itd. I w FAQ angielskim jest pytanie czy płonącą strefę można atakować, odpowiedź: TAK
No ok, powiedzmy, że atakowany ma w tej strefie jakieś jednostki, ale nie chcąc żeby ucierpiały nie wyznacza żadnej do obrony. Więc atak staje się chyba bezcelowy. Dobrze to rozumuję? Więc teoretycznie, ciężko będzie zwalczyć jednostki znajdujące się w podpalonej strefie, gdyż przeciwnik ma prawo nie wyznaczać żadnej do obrony.

Sxk - Pon 09 Sie, 2010

Czy efekty "wymuszone" są jednorazowe? Czy działają za każdym razem gdy zachodzi określone w karcie "zdarzenie"?
Dla przykładu "Thyrus Gorman" - "Wymuszony: Kiedy twoja tura się kończy, ta jednostka otrzymuje jedno obrażenie" Znaczy to, że za każdym razem gdy kończy się tura to "Thyrus" dostaje obrażenie, aż umrze? Czy może tylko raz w turze w której "Thyrus" został zagrany?

Pajhi - Pon 09 Sie, 2010

Sxk napisał/a:
Czy efekty "wymuszone" są jednorazowe? Czy działają za każdym razem gdy zachodzi określone w karcie "zdarzenie"?
Dla przykładu "Thyrus Gorman" - "Wymuszony: Kiedy twoja tura się kończy, ta jednostka otrzymuje jedno obrażenie" Znaczy to, że za każdym razem gdy kończy się tura to "Thyrus" dostaje obrażenie, aż umrze? Czy może tylko raz w turze w której "Thyrus" został zagrany?


Niestety kolego ale otrzymuje obrażenia zawsze po zakonczeniu tury :evil:

Chaber - Pon 09 Sie, 2010

Ravandil napisał/a:
Mam pytanko odnośnie Pola Bitwy, powiedzmy że moja strefa płonie, ale cały czas funkcjonuje normalnie, tzn. zagrywam jednostki itd. I w FAQ angielskim jest pytanie czy płonącą strefę można atakować, odpowiedź: TAK
No ok, powiedzmy, że atakowany ma w tej strefie jakieś jednostki, ale nie chcąc żeby ucierpiały nie wyznacza żadnej do obrony. Więc atak staje się chyba bezcelowy. Dobrze to rozumuję? Więc teoretycznie, ciężko będzie zwalczyć jednostki znajdujące się w podpalonej strefie, gdyż przeciwnik ma prawo nie wyznaczać żadnej do obrony.


Tak - funkcjonuje normalnie.
Dobrze rozumiesz, atak jest bezcelowy (nie licząc jakiegoś przebiegłego planu) .
Ale Twoim celem jest wygranie, więc po co atakować palącą się dzielnicę? Jednostki możesz zwalczać w swojej obronie lub z użyciem akcji i taktyk.

Pozdrawiam
Piter

Mordeczka - Pon 09 Sie, 2010

Chaber napisał/a:
Ale Twoim celem jest wygranie, więc po co atakować palącą się dzielnicę?

Czasami jest sens atakowania palącej się strefy, nawet jeśli nie zostaną wyznaczeni obrońcy. Przykładowo może wtedy to zadziałać klik, chociaż nie jest powiedziane co się dzieje z obrażeniami jeśli atak przeprowadzany jest na palącą się strefę (w faq 1.0 jest tylko powiedziane, że można atakować taką strefę), ale założyć można że obrażenia zostają przypisane i zadane.

AvantaR - Pon 09 Sie, 2010

Ravandil napisał/a:
Mam pytanko odnośnie Pola Bitwy, powiedzmy że moja strefa płonie, ale cały czas funkcjonuje normalnie, tzn. zagrywam jednostki itd. I w FAQ angielskim jest pytanie czy płonącą strefę można atakować, odpowiedź: TAK
No ok, powiedzmy, że atakowany ma w tej strefie jakieś jednostki, ale nie chcąc żeby ucierpiały nie wyznacza żadnej do obrony. Więc atak staje się chyba bezcelowy. Dobrze to rozumuję? Więc teoretycznie, ciężko będzie zwalczyć jednostki znajdujące się w podpalonej strefie, gdyż przeciwnik ma prawo nie wyznaczać żadnej do obrony.

Zawsze mozesz uzyc karty Animosity (nie znam polskiej nazwy) i wymusic obrone na jakies jednostce. Mega upierdliwe i mega skuteczne :D

Ravandil - Pon 09 Sie, 2010

Dzięki za wyjaśnienia, kolejna moja wątpliwość dotyczy karty:
Uczeń Płomienia
Akcja: Wydaj 2 żetony zasobów, aby wybrać efekty właśnie aktywowanej Akcji przez inną kartę Jednostki lub Wsparcia. Anuluj efekty tej akcji.

Szczerze, to na pierwszy rzut oka mało zrozumiałe i tu z pomocą przychodzi wersja angielska:
Spend 2 resources to target the effects of an Action just triggered by another unit or support card. Cancel the effects of that Action

Czyli mniemam, że ta karta raczej powinna brzmieć:
Wydaj 2 żetony zasobów i wskaż efekty Akcji aktywowanej przez inną kartę Jednostki lub Wsparcia. Anuluj efekty tej akcji.

Bo nie rozumiem słowa "wybierz". O co chodzi z tym "wybrać efekty"?

Likaon23 - Wto 10 Sie, 2010

Ok. Ja jeszcze wrócę do walki. Właśnie czytam instrukcję i rozumiem, że ostateczna wersja jest taka:

Rozdziel obrażenia w taki sposób by teoretycznie zniszczyć daną jednostkę. Czyli, kierując się tak naprawdę tylko numerkiem na tarczy...Potem rozpatruje się akcje. Potem, przy zadawaniu obrażeń, rozpatruje się odporność. Dobrze to rozumiem? To są obowiązujące zasady??? Czyli by zadać strefie obrażenia wcale nie muszę wyeliminować obrońców i podczas przydzielania obrażeń nie biorę pod uwagę odporności???

Jeszcze mam inne wątpliwości.
1. Podczas faz akcji aktywny gracz pierwszy ma prawo do akcji (sam dół stosu)?
2. Karta Taktyki to taka akcja zgrywana z ręki, czyli w fazie akcji zagrywam kartę taktyki i opłacam jej koszt?
3. W fazie stolicy po zagraniu z ręki (jestem aktywnym graczem) mam prawo jeszcze do akcji i to jako pierwszy?
4. "Tylko jeden bohater na strefę". Czyli jeden bohater przeze mnie kontrolowany na mojej strefie np. pole bitwy i jeden bohater kontrolowany przez przeciwnika na jego strefie np. też pole bitwy? Inaczej mówiąc czy dwaj bohaterowie mogą walczyć ze sobą?

Bardzo proszę o rozwianie moich wątpliwości :)

Mordeczka - Sro 11 Sie, 2010

Likaon23 napisał/a:
Rozdziel obrażenia w taki sposób by teoretycznie zniszczyć daną jednostkę. Czyli, kierując się tak naprawdę tylko numerkiem na tarczy...

Nie, przed przypisaniem obrażeń stolicy, musisz przypisać tyle obrażeń obrońcom, aby ich zniszczyć (taką właśnie poprawkę wniosło faq). Trzymając się tej prostej zasady, przy przypisywaniu obrażeń rozpatrujesz wszystkie aktywne efekty na stole, czyli np. odporność, zwiększenie hp, przekierowanie. Możesz oczywiście przyznać więcej tych obrażeń jeśli spodziewasz się zagrania przez przeciwnika jakichś akcji (np. dodatkowe zwiększenie odporności), a zależy ci na zniszczeniu danej jednostki.
Dla pewnych osób z tego forum, zasada brania pod uwagę odporności nie jest "jasna", więc spodziewaj się innych interpretacji :twisted:

Likaon23 - Sro 11 Sie, 2010

Dla mnie jest to logiczne co napisałeś, ale nie zgodne z instrukcją, myślałem, że w instrukcji faq było uwzględnione...Dzięki :) Może znasz odpowiedzi na resztę moich głupich pytań?
Mordeczka - Sro 11 Sie, 2010

Likaon23 napisał/a:
Dla mnie jest to logiczne co napisałeś, ale nie zgodne z instrukcją, myślałem, że w instrukcji faq było uwzględnione...

Niestety nie jest, przynajmniej nie w całości, pytałem się już na forum dlaczego tak się stało, ale nie dostałem odpowiedzi.
Likaon23 napisał/a:
Może znasz odpowiedzi na resztę moich głupich pytań?

1. Do końca nie rozumiem pytania.
2. Tak.
3. Nie ma sprecyzowanego pierwszeństwa zagrywania akcji (nie czytałem jeszcze faq 1.1, może tam coś jest), ale można przyjąć że pierwszeństwo ma ten, którego jest tura.
4. Tak, mogą ze sobą walczyć.

Likaon23 - Sro 11 Sie, 2010

Dzięki wielkie, w sumie to na wszystko odpowiedziałeś, pierwszy punkt to właściwie 3. Tak jeszcze pomyślałem, by się już upewnić na 100%...
1. Karta stolicy daje 1 punkt lojalności dla rasy do której należy stolica?
2. Kiedy atakuję strefę to ja rozdzielam ile obrażeń pójdzie na jakie jednostki, a kiedy rozpatruję zadane mi obrażenia podczas obrony to kto decyduje na które moje jednostki idą obrażenia i w jakiej ilości?

pendrol - Sro 11 Sie, 2010

Witam

Właśnie wczoraj zakupiłem polską wersję i mam kilka wątpliwości co do kart.
Oto fragment instrukcji:
Kiedy gracze wybiorą swoje talie startowe, należy
potasować 24 neutralne karty, nie będące przymierzami
(karty 111–119) i rozdać każdemu z graczy po 10 z nich.


Ja doliczyłem się tylko 21 kart z numerami od 111 do 119. Znalazłem też 3 karty (misja) z numerami 120, 121, 122. Czy to są właśnie 3 dodatkowe neutralne karty?

Drugie pytanie. Do czego służy 6 kart (przymierze) z numerami od 122 do 127?

Pozdrawiam

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

pendrol napisał/a:
Ja doliczyłem się tylko 21 kart z numerami od 111 do 119. Znalazłem też 3 karty (misja) z numerami 120, 121, 122. Czy to są właśnie 3 dodatkowe neutralne karty?


Tak, te karty misji to również karty neutralne.

pendrol napisał/a:
Drugie pytanie. Do czego służy 6 kart (przymierze) z numerami od 122 do 127?


Karty przymierza mają zastosowanie wtedy, gdy w ramach swojej talii łączysz kilka armii (np. imperium i krasnoludy; chaos i gobliny). Ponieważ mają one nadrukowane dwa symbole różnych armii, ułatwiają zredukowanie kosztu lojalności zagrywanych kart.

pendrol - Sro 11 Sie, 2010

wielkie dzięki za wyjaśnienie
Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Mordeczka napisał/a:
Likaon23 napisał/a:
Rozdziel obrażenia w taki sposób by teoretycznie zniszczyć daną jednostkę. Czyli, kierując się tak naprawdę tylko numerkiem na tarczy...

Nie, przed przypisaniem obrażeń stolicy, musisz przypisać tyle obrażeń obrońcom, aby ich zniszczyć

No dobra, ale skąd wiesz, że przeciwnik nie zagra jakiejś akcji i jednostka mimo to przeżyje? Jeśli tak się stanie to co dzieje się z obrażeniami które poszły na stolicę? Są anulowane?

Mordeczka - Sro 11 Sie, 2010

Likaon23 napisał/a:
Tak jeszcze pomyślałem, by się już upewnić na 100%...

1. Tak.
2. Obrażenia przypisuje ten gracz, który je "wygenerował". Czyli jeśli atakujesz to ty przypisujesz obrońcom obrażenia, ale to przeciwny gracz decyduje o przypisaniu obrażeń pochodzących od obrońców podczas twojego ataku.

Mordeczka - Sro 11 Sie, 2010

Ravandil napisał/a:
No dobra, ale skąd wiesz, że przeciwnik nie zagra jakiejś akcji i jednostka mimo to przeżyje? Jeśli tak się stanie to co dzieje się z obrażeniami które poszły na stolicę? Są anulowane?

Według zasady to muszę przypisać, a nie zadać tyle obrażeń by zniszczyć obrońców. Jeśli przypiszę wystarczającą ilość obrażeń obrońcom, a nadwyżkę przypiszę stolicy, to jeśli nawet w wyniku zagrania przez obrońcę np. taktyki któryś z obrońców przeżyje to i tak stolica oberwie.

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Mordeczka napisał/a:

Według zasady to muszę przypisać, a nie zadać tyle obrażeń by zniszczyć obrońców. Jeśli przypiszę wystarczającą ilość obrażeń obrońcom, a nadwyżkę przypiszę stolicy, to jeśli nawet w wyniku zagrania przez obrońcę np. taktyki któryś z obrońców przeżyje to i tak stolica oberwie.

Ok, popatrzmy więc na FAQ:

"Damage must be assigned to defending units before it can be assigned to the defending player’s capital. In other words, the attacking player must assign enough damage to destroy each defending unit before any damage can be assigned to the defending player’s capital. Note that more damage can be assigned to a unit at the attacker’s discretion, in anticipation of damage cancellation effects, but a minimum damage necessary to destroy each defending unit must be assigned before
any damage can be assigned to the defender’s capital. Damage tokens are placed near the card(s) to which the damage is being assigned, and if any damage reaches the capital, damage tokens are placed next to the attacked section, but not yet applied.”


Ja rozumiem, że: zanim przypiszesz obrażenia stolicy, przypisujesz je jednostkom. Musisz przypisać tyle, żeby jednostka zginęła. Potem zadajesz obrażenia jednostkom i jeśli w jakiś sposób przeżyją nie możesz przypisać obrażeń stolicy, więc punkty obrażeń, które chciałeś przypisać stolicy nie są zadawane i wracają na stosik, bo jednostka broniąca przetrwała:

attacking player must assign enough damage to destroy each defending unit before any damage can be assigned to the defending player’s capital.

Mogę się mylić, ale tak wynika z FAQ według mnie.

Moonspell - Sro 11 Sie, 2010

To Ja mam zas inne pytanie odnosnie wytrzymalosci danego okregu a dokladniej mowiac karty ktore wykladamy zakryte(tzw. rozwiniecia) kazda z nich dodaje 1p wytrzymalosci do danego okregu w stolicy to rozumiem ale nigdzie nie ma napisane czy tych kart zakrytych mozna uzywac jako jednostki (albo ja jestem slepy:P)?? czyli obrucic ja w ktorejs z faz?? czy to jest wogole mozliwe?? :)
Ajgor - Sro 11 Sie, 2010

Moim zdaniem nie trzeba zniszczyć wszystkich jednostek, aby zadać obrażenia stolicy. Problem sprawia mi interpretacja zasad dotyczących przydzielania obrażeń. Zrozumiałem że biorę pod uwagę tylko wartości z tarczy, bo odporność jeszcze nie działa, ale widząc to mogę przydzielić więcej punktów spodziewając się użycia tego efektu oraz innych akcji. Po co umieszczać parametr odporność jeśli działa automatycznie podczas przydzielania obrażeń, wystarczyło dodać tę liczbę do liczby z tarczy i mamy to samo (chyba) :D . W takim przypadku mam możliwość przydzielenia stolicy większej ilości obrażeń.

1. Czy faktycznie trzeba zniszczyć wszystkie jednostki biorące udział w bitwie (nie mylić z jednostkami znajdującymi się w tej strefie), aby zadać obrażenia stolicy?

(to że można przydzielić więcej obrażeń to wiadomo, ale od czego więcej)

2. Czy przydzielając obrażenia trzeba wziąć wszystkie parametry, które widzimy na kartach jednostek przeciwnika? (odporność itp.)

Może ktoś wyjaśni to jednoznacznie, zgodnie ze stanem faktycznym.

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Moonspell napisał/a:
To Ja mam zas inne pytanie odnosnie wytrzymalosci danego okregu a dokladniej mowiac karty ktore wykladamy zakryte(tzw. rozwiniecia) kazda z nich dodaje 1p wytrzymalosci do danego okregu w stolicy to rozumiem ale nigdzie nie ma napisane czy tych kart zakrytych mozna uzywac jako jednostki (albo ja jestem slepy:P)?? czyli obrucic ja w ktorejs z faz?? czy to jest wogole mozliwe?? :)


Rozwinięcie to zakryta karta, tak jak piszesz dodaje 1 do wytrzymałości strefy na której się znajduje, normalnie nie ma opcji ich odwracania i używania jako jednostek, ale są efekty które mogą spowodować ich odwrócenie. Jeśli takowy będziesz miał, będziesz miał na karcie Taktyki zapis, że możesz to zrobić, normalnie musi pozostać zakryta.

Moonspell - Sro 11 Sie, 2010

Ravandil napisał/a:
Rozwinięcie to zakryta karta, tak jak piszesz dodaje 1 do wytrzymałości strefy na której się znajduje, normalnie nie ma opcji ich odwracania i używania jako jednostek, ale są efekty które mogą spowodować ich odwrócenie. Jeśli takowy będziesz miał, będziesz miał na karcie Taktyki zapis, że możesz to zrobić, normalnie musi pozostać zakryta.


Podziekowal :)

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Ravandil napisał/a:
attacking player must assign enough damage to destroy each defending unit before any damage can be assigned to the defending player’s capital.

Mogę się mylić, ale tak wynika z FAQ według mnie.


Ja rozumiem to tak, że zanim obrażenia będą przydzielane stolicy należy rozdysponować je pomiędzy broniące jednostki w ilości takiej, jaka pozwoliłaby na ich teoretyczne zniszczenie (z uwzględnieniem odporności itd.). To, co stanie się później, nie ma znaczenia. "Enough damage to destroy" można rozumieć jako "Obrażenia wystarczające do zniszczenia". Jeśli np. broni Król Kazador mający Odporność 2 i 6 punktów wytrzymałości, to teoretyczne "obrażenia wystarczające do zniszczenia" wynoszą 8, a wszystko co powyżej trafia w stolicę.

Ajgor napisał/a:
Po co umieszczać parametr odporność jeśli działa automatycznie podczas przydzielania obrażeń, wystarczyło dodać tę liczbę do liczby z tarczy i mamy to samo (chyba) :D .


No właśnie to nie jest to samo. Jednostka o wytrzymałości 2 i odporności 1 jest "lepsza" niż jednostka o wytrzymałości 3. Ta pierwsza jeśli w jednej fazie pola bitwy będzie miała przyznane 2 obrażenia, to jedno z nich zostanie anulowane i w następnej fazie pola bitwy aby ją zniszczyć znów trzeba przyznać jej 2 obrażenia (1 się anuluje a 1 trafi). Jednostka o wytrzymałości 3 otrzymawszy 2 obrażenia w pierwszej bitwie w następnej zginie już po 1 obrażeniu.

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Zapewne jest tak jak piszesz, tylko że jak widać FAQ dokładnie tego nie mówi:
enough damage to destroy - wystarczająca liczba obrażeń żeby zniszczyć

Zniszczyć teoretycznie (bo może zadziałać jakaś karta która temu zapobiegnie) czy zniszczyć całkowicie.

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Ravandil napisał/a:
Zapewne jest tak jak piszesz, tylko że jak widać FAQ dokładnie tego nie mówi:
enough damage to destroy - wystarczająca liczba obrażeń żeby zniszczyć

Zniszczyć teoretycznie (bo może zadziałać jakaś karta która temu zapobiegnie) czy zniszczyć całkowicie.


Dam sobie rękę uciąć, że to pierwsze.

Spójrz na tę kartę:
http://deckbox.org/whi/Sw...rs%20of%20Hoeth

Jej się nie da zniszczyć w walce, więc gdyby zniszczenie jednostki było 100% konieczne do zadania obrażeń, taka jednostka łatwo mogłaby uczynić stolicę jednego z graczy praktycznie niezniszczalną.

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

No i ta karta wszystko wyjaśniła, dzięki Yachu za podpowiedź. :)
P.S. Może by jakiś forumowy FAQ stworzyć i przykleić? Bo w miarę jak się rozegramy coraz więcej takich wątpliwości będzie.

Korgan - Sro 11 Sie, 2010

Witam


Odnośnie zadawania obrażeń Kapitolowi:

Czyli reasumując zadawanie obrażeń stolicy. Najpierw przydzielam obrażenia jednostkom tak by pomimo bonusów ( np odporność) zginęły, a następnie reszta wchodzi w kapitol tak?

odnośnie działu misja - Kiedy zagram kartę misji i wyślę na nią jakąś jednostkę to co mogę zrobić z zasobami, które tam się zbierają?

Odnośnie lojalności:

Czy jak mam więcej jednostek w polu z danym znakiem to one obniżają koszt wejścia kolejnej jednostki poniżej tego co jest podane w lewym górnym rogu karty ?


dzięki z góry za odpowiedź

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Korgan napisał/a:
odnośnie działu misja -
Kiedy zagram kartę misji i wyślę na nią jakąś jednostkę to co mogę zrobić z zasobami, które tam się zbierają?


Te zasoby mogą służyć do aktywowania efektu związanego z misją. Na pewno standardowo nie można nimi płacić za jednostki, czego dowodem jest poniższa karta - wyjątkowa w tej kwestii:

http://deckbox.org/whi/Defend%20Tor%20Aendris

Korgan napisał/a:
Odnośnie lojalności:

Czy jak mam więcej jednostek w polu z danym znakiem to one obniżają koszt wejścia kolejnej jednostki poniżej tego co jest podane w lewym górnym rogu karty ?


Nie, nie obniżają. Koszt w lewym górnym rogu jest stały i nie redukują go symbole lojalności.

Inaczej:
cena karty = koszt stały (nieredukowalny) + koszt lojalności (redukowalny)

Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

1. Startowa ręka gracza - już tego się nie dało przetłumaczyć jakoś lepiej?
2. Czy zniszczona strefa Stolicy nadal przynosi korzyści?
3. Czy jednostki wypełniające misje dodają symbole siły do pozyskiwania zasobów?
4. W fazie Stolicy można zagrać 1 kartę jako rozwinięcie ,ale z kąd się zagrywa z ręki czy ze stosu?
5.Karta Kuźnia Węgielna - Wymuszony na początku swojej tury wylecz 1 obrażenie swojej Stolicy. Czyli co ,co turę leczy czy tylko w turze w której została zagrana?

To tyle z wątpliwości po przeglądzie kart i instrukcji. Jak będę miał więcej to napisze.

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Sh' EGzor, dpowiadam serią na twoje pytania :D

2. Czy zniszczona strefa Stolicy nadal przynosi korzyści? - tak, przecież gdyby było inaczej to porażka po zniszczeniu jednej ze stref byłaby pewna; poza tym nawet ze zniszczonym Polem Bitwy trzeba jakoś atakować wroga aby wygrać grę

3. Czy jednostki wypełniające misje dodają symbole siły do pozyskiwania zasobów? - tak, liczy się całkowita suma "młotków" w strefie

4. W fazie Stolicy można zagrać 1 kartę jako rozwinięcie ,ale z kąd się zagrywa z ręki czy ze stosu? -
z ręki

5.Karta Kuźnia Węgielna - Wymuszony na początku swojej tury wylecz 1 obrażenie swojej Stolicy. Czyli co ,co turę leczy czy tylko w turze w której została zagrana? -
leczy co turę, ale NIE w turze kiedy była zagrana; przecież zagrywasz kartę w fazie stolicy a wskazany na karcie "początek tury" jest dużo wcześniej

Korgan - Sro 11 Sie, 2010

Yachu a jak zdobywać te zasoby w misji ? Bo na karcie, którą pokazałeś jest napisane, że mam położyć 2 tokeny zasobów. Czy jednostka biorąca udział w danej misji jakoś je zdobywa co turę?

Rozumiem ,że działanie działu misja to to, że im większa siła wyłożona w tym dziale tym więcej kart mogę brać na rękę. A zasoby, które tam się zbiorą mogę zagrać tylko na tą kartę misji tak? . Ale jak nie mam takiej karty misji, którą Ty pokazałeś to co wtedy ?Nadal mogę tam zagrywać jednostki by ciągnąć więcej kart ale jednostki po prostu czekają na przydzielenie do karty misja, broniąc tego działu tak ?

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Z misjami jest tak:

1) Zagrywasz kartę misji
2) Zagrywasz z ręki (nie spośród już będących w strefie misji) jednostkę na kartę misji - żadna misja nie zbiera żetonów dopóki nikt na niej nie "siedzi"
3) Zasady zbierania zasobów na misji są opisane na konkretnych kartach i mogą być różne. Na wszystkich kartach misji w zestawie podstawowym żeton kładzie się na początku tury gracza.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Co do kwestii przydzielania obrażeń: czy dać tylko tyle ile jest na tarczy, czy może tyle ile pisze "Mordeczka"? Miał to rozstrzygnąć D.W. i 8janej8, po konsultacji z amerykanami, ale nic nie napisali. Ja w każdym bądź razie zgadzam się z Ajgorem :D
Tak min. argumentowałem za tym rozwiązaniem:
Zakładam, że instrukcja musi być spójna.
W instrukcji pisze, że musimy dać tyle obrażeń by zniszczyć jednostkę czyli: "Jeśli jednostka posiada liczbę żetonów obrażeń równą (lub większa) liczbie punktów Wytrzymałości, zostaje zniszczona i umieszczona na stosie kart odrzuconych jej właściciela". Biorąc tylko to pod uwagę wydaje się, że winniśmy brać "odporność" od razu pod uwagę. Ale później instrukcja wspomina o anulowaniu obrażeń (na stronie 12).
Możemy, ale nie musimy, przydzielać większej ilości obrażeń spodziewając się anulowania obrażeń. Nie ma definicji anulowania, zatem by sprawdzić co to jest "anulowanie" zaglądamy na stronę 13. Gdzie jak byk pisze, że "odpornośc" anuluje obrażenia "W tym momencie wywierają swój wpływ takie efekty jak Odporność, które anulują obrażenia, zanim te zostaną zadane". Potwierdza to oczywiście definicja "odporności" ze strony 16.
:D

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Skoro aktualnie trwa w miarę żywa dyskusja, pozwolę sobie przytoczyć moje pytanie, które już zaginęło w czeluściach forum i pozostało bez odpowiedzi.
Ravandil napisał/a:

Uczeń Płomienia
Akcja: Wydaj 2 żetony zasobów, aby wybrać efekty właśnie aktywowanej Akcji przez inną kartę Jednostki lub Wsparcia. Anuluj efekty tej akcji.

Szczerze, to na pierwszy rzut oka mało zrozumiałe i tu z pomocą przychodzi wersja angielska:
Spend 2 resources to target the effects of an Action just triggered by another unit or support card. Cancel the effects of that Action

Czyli mniemam, że ta karta raczej powinna brzmieć:
Wydaj 2 żetony zasobów i wskaż efekty Akcji aktywowanej przez inną kartę Jednostki lub Wsparcia. Anuluj efekty tej akcji.

Bo nie rozumiem słowa "wybierz". O co chodzi z tym "wybrać efekty"?

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Sxk napisał/a:
Możemy, ale nie musimy, przydzielać większej ilości obrażeń spodziewając się anulowania obrażeń.


Anulowanie obrażeń z tytułu odporności chyba nie jest fakultatywne lecz obowiązkowe. Świadczy o tym tryb rozkazujący zapisu na karcie "Młociarza z Karak Azul". Anulowania nie możemy się więc "spodziewać" ale uznać za pewne. Do zabicia zdrowej jednostki "Młociarza" (2 wytrzymałości i 1 odporności) w jednej walce potrzeba więc zawsze 3 obrażeń, a nie 2 lub 3 w zależności od woli posiadacza karty.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Do Ravandila: tak w skrócie to twoje rozumienie o ile dobrze rozumiem to co piszesz jest OK :D
Korgan - Sro 11 Sie, 2010

wybacz ale jeszcze muszę dopytać bo nie do końca to rozumiem :-) . Ten żeton biorę z głównego stosu tak ? Jeśli możesz wytłumacz mi to na jakiejś misji od krasnoludów z podstawki bo z działem misja mam największy problem.


dzięki i przepraszam za głupie pytania :D

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Do Korgana: nie ma głupich pytań są tylko głupie odpowiedzi :D
Do Yachu85: Takie rozróżnianie na "spodziewanie" i "bycie pewnym" jest dość śliskie, ale może masz rację.
Ja natomiast zwracam się z pytaniem do 8janek8
CO Z NASZĄ ODPOWIEDZIĄ OD AMERYKANÓW???

pan_satyros - Sro 11 Sie, 2010

"Następnie obaj gracze obliczają, ile obrażeń zadadzą
ich jednostki w bitwie. Zliczenia obrażeń dokonuje się
poprzez policzenie symboli siły na biorących w niej
udział jednostkach. Krzysiek zadaje 4 obrażenia (3
symbole siły Króla Kazadora i 1 symbol siły Młociarza
z Karak Azul), natomiast Tomek tylko 2 obrażenia (2
symbole siły Zguboskoczków).
Kiedy gracze ustalą już liczbę zadawanych obrażeń,
muszą przydzielić je przeciwnikowi. Zaczyna atakujący.
Krzysiek bierze 4 żetony obrażeń ze stosu i przydziela
je jednostkom i Stolicy Tomka. Zanim będzie mógł
przydzielić obrażenia Stolicy, musi najpierw przydzielić
każdej broniącej się jednostce taką liczbę obrażeń, aby
móc je zniszczyć. Zguboskoczkowie posiadają 2 punkty
Wytrzymałości,
dlatego Krzysiek umieszcza obok ich
karty 2 żetony obrażeń.
Następnie umieszcza pozostałe 2
żetony obrażeń obok strefy Misji Stolicy Tomka.
Tomek bierze 2 żetony obrażeń ze stosu i przydziela je
atakującym jednostkom Krzyśka (obrażenia zadawane
przez broniącego się nie mogą zostać przydzielone
Stolicy atakującego). Tomek umieszcza oba żetony
obrażeń obok Młociarza z Karak Azul.
Kiedy wszystkie obrażenia zostaną przydzielone, należy
je jednocześnie zadać wszystkim biorącym udział w
bitwie jednostkom i Stolicom. W tym momencie bierze
się pod uwagę słowo-klucz Odporność. Młociarzowi z
Karak Azul przydzielono 2 obrażenia, ale posiada on
Odporność 1. Ten efekt anuluje 1 obrażenie przydzielone
Młociarzowi – jeden przydzielony mu żeton obrażeń
należy odłożyć na stos, zanim obrażenia zostaną zadane.
Wszystkie obrażenia przydzielone jednostce lub
strefi e Stolicy należy teraz przesunąć na tę jednostkę
lub strefę. Na karcie Młociarza z Karak Azul należy
umieścić 1 żeton obrażeń (ta jednostka posiadała
2 punkty Wytrzymałości, dlatego przetrwa tę
bitwę). Zguboskoczkowie Tomka posiadali 2 punkty
Wytrzymałości, a teraz otrzymują 2 żetony obrażeń –
oznacza to, że zostają zniszczeni i trafi ają na stos kart
odrzuconych Tomka. Dwa żetony obrażeń trafi ają też na
strefę Misji Stolicy Tomka."
Cytat z instrukcji.

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Sxk napisał/a:
Do Ravandila: tak w skrócie to twoje rozumienie o ile dobrze rozumiem to co piszesz jest OK :D

Więc jeśli dobrze rozumiemy, to mógłby się tłumacz bardziej wysilić. Słowo "wybrać" od razu sugeruje, że muszę wybrać jakieś efekty z efektów. Dobra tam już się nie czepiam. :)

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Do Korgana

Od razu mówię - nie mam przed sobą instrukcji ani kart. Piszę z pamięci w oparciu o tę stronkę z angielskojęzycznymi kartami :D

Żetony bierze się z głównego stosu. Jest to napisane w instrukcji na pewno gdzieś, bo wczoraj grając z żoną tam zaglądałem właśnie.

1) Zagrywasz do strefy misji kartę "Chwalebna śmierć" ("A glorious death")
2) Zagrywasz na tę misję np. "Młociarza z Karak Azul"
3) Jeśli "Młociarz..." dalej żyje, to na początku przyszłej tury wyjmujesz z głównego stosu żeton zasobów i kładziesz go na karcie misji. Czynność tę powtarzasz na początku każdej następnej tury.
4) Jeśli zgromadzisz 3 lub więcej żetonów zasobów na tej misji możesz poświęcić tego młociarza (wyrzucić go na stos) i zniszczyć 1 lub 2 z atakujących Cię właśnie jednostek przeciwnika.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Większość pytań które zadajecie jest już wyjaśnionych na stronce www.whinvasion.pl

Co do obrażen na jednostek to trzeba im przyznać tyle żeby zabić np. W elfach jest jednostka która anuluje cały damage na sobie w bitwie więc trzeba ją zabić inaczej niż w bitwie bo tak to nigdy się nie przebijesz no chyba że Krwiopiuszem(Bloodthister)

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Do 0NCK0 no to teraz mnie zagiąłeś :D
1. A co to znaczy zabić?
2. Piszesz tutaj o "Dragonmage", wedle rozumienia Mordeczki i Yachu85 należałoby mu dać tyle obrażeń by go zabić czyli nieskończoność minus jeden :D
3. A dasz linka do interesującego nas tematu bo forum spore, a czasu mało :D

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

0NCK0 napisał/a:
Większość pytań które zadajecie jest już wyjaśnionych na stronce www.whinvasion.pl

Co do obrażeń na jednostek to trzeba im przyznać tyle żeby zabić np. W elfach jest jednostka która anuluje cały damage na sobie w bitwie więc trzeba ją zabić inaczej niż w bitwie bo tak to nigdy się nie przebijesz no chyba że Krwiopiuszem(Bloodthister)


Pokazałem tę jednostkę ("Sword masters of Hoeth") wcześniej trochę i nie zgadzam się z opinią, że ona sama jest w stanie zatrzymać cały atak na Pole Bitwy. Na forum www.whinvasion.pl temat wcale nie jest zamknięty...

Ale to pewnie temat na inną dyskusję. Poczekajmy z nim może na premierę "Szturmu..." 8)

Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

A co się dzieje jak napierw zagram jednostke na strefe misja a potem karte misji? O ile się da tak. I co w tedy? Jednostke już wtedy kłade na karte misji czy obok?
Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Żeby wypełniać misję, musisz najpierw zagrać kartę misji, a na nią jednostkę wypełniającą.
Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

Ale moge zagać wcześniej lub obok jednostke żeby bronić tej strefy?
Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Sh' EGzor napisał/a:
Ale moge zagać wcześniej lub obok jednostke żeby bronić tej strefy?


Tak, możesz. Żeby bronić oraz dociągać więcej kart.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Temat był tam zamknięty gdyż każda frakcja ma jakiś sposób by go ominąć

Bloodthister,
mob up,
skazić można,
czarem jakims go walnąć żeby nie mógł bronić,
przenieść go do innej strefy,

Poszukam bo jest tam napewno że żeby przyznac obrażenia stolicy trzeba zabić broniące jednostki. Powiedzmy sobie szczerze że dragon mag byłby przeciętną kartą wtedy.

Był wątek cały nawet że jak mu się da odporność 1 to staje się nieśmiertelny.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

http://whinvasion.pl/viewtopic.php?f=4&t=552

a info jest w FAQ 1.1 już na bank.

Galuchas - Sro 11 Sie, 2010

Witajcie. a ja mam takie pytanko.

Czy symbol "młotka" coś mi daje jeżeli np. zagram kartę Świątynia Sigmara w strefie Pola Bitwy?

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Do Yachu85 i ShEgzora: "jednostkę wypełniającą misję nadal uważa
się za część strefy Misji kontrolującego ją gracza
(zapewnia symbole siły i może posłużyć do obrony
strefy, gdyby ta została zaatakowana), ale także za
„wypełniającą misję” "
A do 0NCK0, a co myślisz w końcu o tych obrażeniach. Wystarczy twoim zdaniem dać tylko tyle obrażeń ile napisane na tarczy by resztą obdzielić stolicę czy też nie? Bo w drugim rozwiązaniu nie wiadomo ile tak naprawdę tych obrażeń należałoby dać Mistrzom Miecza i Smokowemu Magowi :D

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Nie nie daje nic tylko mlotki jednostek sie licza przy ataku.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Jeżeli bronią te jednostki tj. Mistrzom Miecza i Smokowemu Magowi to biorą wszystko na klate i na stolice nic nie idzie. oczywiście jezeli mistrz jest w Battlefield a smoki dostaną 1 obrażenie.
Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

0NCK0, czyli podsumujmy, żeby było jasne:
Nie zadasz obrażeń strefie, dopóki nie przedrzesz się przez jednostki wyznaczone do obrony (nie zostaną odłożone na stos zużytych kart). Czyli przyznajesz jakimś jednostkom ileś tam obrażeń (myślisz że to wystarczy żeby ich utłuc) a resztę obrażeń przeznaczasz na strefę (na razie nie przyznajesz tylko przeznaczasz). Ale nagle się okazuje, że przeciwnik zagrywa jaką kartę taktyki i ratuje jednostkę i co wtedy? Punkty, które chcieliśmy przyznać strefie znikają, tak? Odkładamy na stosik żetonów i się nam marnują. Czy tak mam to rozumieć?
Jednostka jest w stanie bronić strefę przed przyznaniem punktów obrażeń aż zostanie odłożona całkowicie?

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Faq 1.1 przedostatnia strona przedostatnie pytanie.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

jest nawet napisane coś takiego że powiedzmy że bronie jakąs jednostka co ma jeden zywotności przydzielisz mi 1. A ja poźniej zagram taktyke ze anuluje 10 obrażen to te obrażenia nie zostaną na stolicy.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

wydaje mi się że się odrzucają ale nie ma tam nic wyjasnione na tem temat.
Zapytalem tam na forum powinni odpowiedziec

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

To nie dobrze, bo Yachu straci rękę :D
Yachu85 napisał/a:

Dam sobie rękę uciąć, że to pierwsze.

Dzięki 0NCK0 za rozjaśnienie sprawy, faktycznie jak byk w faqu:
When assigning damage to defending units, the attacking player
must assign enough damage to destroy the defending units before being able to deal damage on the opponent’s capital. This means that the attacker must take into account the unit’s hit points and any damage cancellation effects that are already active before damage is assigned. The attacker is allowed to assign more damage than is necessary to destroy a unit in anticipation of more damage cancellation effects if he so chooses.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

A moim zdaniem tak nie jest spójrzcie na stronę 7 instrukcji:
Bardzo sprawna definicja zniszczenia:
"If a unit has as many damage tokens as it has
hit points, that unit is destroyed"
A do tego to z faq1.1:
"In other words, the
attacking player must assign enough
damage to destroy each defending
unit"
Czyli masz do dyspozycji 5 obrażeń a bronią "Młociarze" przydzielasz im tyle by ich zniszczyć, a resztę strefie. A co to znaczy zniszczyć? Patrzymy na stronę 7 - dać tyle obrażeń ile ma punktów życia czyli dwa. Reasumując Stolica dostaje 3 obrażenia, a "Młociarze" 1 (1 anulowali) i nadal pozostają w grze :D

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Ale najpierw jest przydzielanie obrażeń a później przyznanie. Przydzielanie kładziesz bo tak chcesz rozdzielić a przyznanie uznaje odporność i spada żeton.
Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Tak i co z tego? Skoro w trakcie przydzielania i tak nie masz pewności ile Ci spadnie na końcu (mogę mieć coś ciekawego na ręku) więc przydzielasz tyle ile zniszczy jednostkę, czyli tyle ile jest hit points.
A poza tym gdzie tu piszę, że jeżeli anulujemy jakieś obrażenia jednostce i ona przeżyje to anulujemy też obrażenia stolicy?
“The
attacking player assigns damage to
his opponent frst. Damage must be
assigned to defending units before
it can be assigned to the defending
player’s capital. In other words, the
attacking player must assign enough
damage to destroy each defending
unit before any damage can be
assigned to the defending player’s
capital.
Note that more damage can
be assigned to a unit at the attacker’s
discretion, in anticipation of damage
cancellation effects, but a minimum
damage necessary to destroy each
defending unit must be assigned before
any damage can be assigned to the
defender’s capital. Damage tokens are
placed near the card(s) to which the
damage is being assigned, and if any
damage reaches the capital, damage
tokens are placed next to the attacked
section, but not yet applied.”
Ma być przydzielone tyle by zniszczyć czyli tyle ile jest hit pointsów minus ewentualne aktualne obrażenia, plus więcej o ile chcemy, ale nie musimy.

Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

Czy spaczoną jednostkę można atakować?
Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Nie samych jednostek nie można atakować, a spaczona jednostka nie może być obrońcą.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Może być tak że musimy wziąć pod uwagę efekty które już znamy tzn. jeżeli jest sword master to przez niego się nie przebijemy, jezeli jednostka ma odporność to musimy jej przyznać więcej o ten współczynnik. Natomiast jeżeli zagramy taktyke to chyba tylko jednostka przeżyje i ją uratujemy a obrażenia przydzielone stolicy wejda.
chyba nie jestem pewien.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

Tak twierdzi Mordeczka, ale nigdzie nie jest to wprost napisane.
No właśnie ja też nie jestem pewien głupia instrukcja jest po prostu wieloznaczna. Co tam 8janek8?? Może jest na urlopie, może by się zatem Nemomon odezwał??

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

http://whinvasion.pl/viewtopic.php?f=4&t=653 tutaj jest przykład z odpornością wyjaśniony przez wydawce.
Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Przeanalizujmy FAQa1.1
Po polsku (moje tłumaczenie na szybko):
Przydzielając obrażenia broniącej jednostce, atakujący gracz musi przydzielić wystarczającą ilość obrażeń do zniszczenia broniącej jednostki, zanim będzie mógł przydzielić/przyznać obrażenia stolicy przeciwnika. Oznacza to, że atakujący musi wziąć pod uwagę wytrzymałość (punkty obrony) i efekty anulujące aktualnie aktywne zanim zostaną przyznane obrażenia. Atakujący, jeśli chce, może przydzielić więcej obrażeń, które mogą okazać się potrzebne do zniszczenia jednostki spodziewając się dodatkowych efektów anulujących.
Zastanawiam się co oznacza słowo "deal damage" - przydzielenie czy przyznanie obrażeń - to dość istotne.

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

0NCK0 napisał/a:
Ale najpierw jest przydzielanie obrażeń a później przyznanie. Przydzielanie kładziesz bo tak chcesz rozdzielić a przyznanie uznaje odporność i spada żeton.


No to w myśl tych słów (najpierw przyznanie, potem zadanie) Mistrzowie Miecza jednak nie przyjmują wszystkiego, bo:

1) Przypuśćmy że mam w ataku 5 młotków. 3 przydzielam Mistrzom (bo tyle obrażeń wystarcza by ich zabić) a 2 stolicy
2) Zgodnie z instrukcją na karcie anuluję przydzielone Mistrzom obrażenia. Równolegle do tego obrażenia wchodzą w stolicę.

Osobiście chciałbym w tej sprawie jednak oficjalnej opinii producenta lub tłumacza :P

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

http://whinvasion.pl/view...&t=44&start=740

Tu macie odpowiedz na jedno pytanie.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Mistrz miecza anuluje wszystkie obrażenia w fazie bitwy bo wiesz ze ma taką zdolność. To tak samo jak z odpornością, o której wypowiadał się producent
Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

Czyli jak to wkońcu jest z tymi obrażeniami na stolice? Niech ktoś napisze jasno i klarownie.
Sxk - Sro 11 Sie, 2010

O ile James Hata to kolo z FFG to 0NCK0 ma rację.
Tak Pan Hata chyba z FFg pisze o tym: "The total damage required to destroy it at the point where damage is assigned. For example, if you defend with a unit with toughness 1 and 2 hitpoints, at least 3 damage must be assigned to that unit before further damage can be assigned to the capital"
Myślę, zaś że jeżeli ktoś anuluje z ręki jakieś obrażenia zadane jednostce, to jednostka przeżywa, ale obrażenia zadane stolicy pozostają.
Myślę też, że jeżeli ktoś ma tych Mistrzów Miecza to zwykłym atakiem nawet mając 35 młotków do dyspozycji się Battlefielda nie ruszy :D

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Jest dokładnie tak jak napisałeś.

Przykład.

Jeżeli zagram steel's bane na jednostkę przed przydzieleniem obrażen wiesz że anuluje 10 więc żeby zatakować stolice musisz zadać 10 + tyle ile ma ona życia w nią a reszte w stolicę.

Natomiast jeżeli zagram po przydzieleniu obrażeni przed zaakceptowaniem to jednostka przeżyje ale na stolice wejdzie reszta obrazen.

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Sxk zacytował pana Hatę:
Cytat:
"The total damage required to destroy it at the point where damage is assigned. For example, if you defend with a unit with toughness 1 and 2 hitpoints, at least 3 damage must be assigned to that unit before further damage can be assigned to the capital"


To się pokrywa z tym, co pisałem wcześniej:
"Ja rozumiem to tak, że zanim obrażenia będą przydzielane stolicy należy rozdysponować je pomiędzy broniące jednostki w ilości takiej, jaka pozwoliłaby na ich teoretyczne zniszczenie (z uwzględnieniem odporności itd.). To, co stanie się później, nie ma znaczenia. "Enough damage to destroy" można rozumieć jako "Obrażenia wystarczające do zniszczenia". Jeśli np. broni Król Kazador mający Odporność 2 i 6 punktów wytrzymałości, to teoretyczne "obrażenia wystarczające do zniszczenia" wynoszą 8, a wszystko co powyżej trafia w stolicę."

I z uporem twierdzić będę, że Mistrzom Miecza wystarczy przydzielić 3 obrażenia, by reszta szła w stolicę. Przecież by ich zniszczyć (deal damage enough to destroy), wystarczy zadać im 3 obrażenia. Co prawda inne niż pochodzące z walki, ale to chyba tu nie jest istotne.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

to masz tu odpowiedz pana Haty na pytyanie polaczenia Dragon Maga ze zbroją

Hello, Both of the cards work on the same timing window, so therefore if you control both cards then you can choose which order they go off. You can choose to have the Dragonmage's effect to go off first, then have Gromril Armour go off to cancel the last point of damage. Hope this helps! James

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

No właśnie jak będzie z Mistrzami Miecza? Cancel all combat damage assigned to this unit. ? Ja myślę, że nie można ich pokonać, to co pisze na karcie, jest dodatkowym efektem aktywnym w grze, a według naszych "dopiero co ustalonych" zasad, należy brać je pod uwagę zliczając Hit Points.
Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

No ale co Dragon Mage z dołożoną odpornością ma wspólnego z Mistrzami Miecza? Ja co do Dragon Maga nie mam żadnych zastrzeżeń.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Karty które omijają anulacje obrazen

Sigmar's Blessed
Franz's Decree
Forced March
Troll Vomit
Bloodthirster
Cloud of Flies
Pilgrimage
Mob Up
Vigilant Elector
Deathmaster Sniktch
Flames of the Phoenix
Lokhir Fellheart
Gold Wizard Acolyte
Surrender!

Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Ja doskonale rozumiem, że są takie karty, które mogą zaatakować i zadać obrażeni "od kuchni". Ale z ich istnienia wcale nie wynika to, że gdy strefy bronią Mistrzowie Miecza to jest ona bezwzględnie bezpieczna jeśli nie zostaną one zagrane.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Tam jest napisane cancell all but 1, a tu masz napisane all więc wychodzi na jedno.

Mistrzów miecza można ubić czarami zawsze, przesunąć ich.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

:D
Ale inna sprawa, że trochę za potężni moim zdaniem ci Mistrzowie Miecza, mogli by mieć chociaż o dwa wyższy koszt :D

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

ich sie da zawsze obejsc a tak szczerze powiem ze gram od kad wyszla edycja angielska. I zeby zrobić dobrą talię na HE to się trzeba natrudzić chyba że na bolcu ale to też większość kart nie jest elfowych.
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Lepszym połączeniem jest kombo z questem ze jednostka moze bronić każdej strefy i dragon maga na tym postawic i bronisz wszystkich stref jedna jednostka.
Sxk - Sro 11 Sie, 2010

No to może o to chodzi - marna talia plus kilka wymiataczy co razem daje równowaga :D
Yachu85 - Sro 11 Sie, 2010

Dragon mage: "Whenever this unit is assigned damage, cancel all but 1 of that damage."

Mistrzowie miecza: "Battlefield. Cancel all combat damage assigned to this unit."

Różnica jest taka, że w pierwszym przypadku anulacja (czy lepiej "zatrzymanie") obrażeń dokonuje się jeszcze w trakcie ich przyznawania ("is assigned" to forma strony biernej w czasie teraźniejszym) , a w przypadku drugim już po ("assigned" - czas przeszły).

Dlatego Dragon magowi w nieskończoność przyznawać trzeba obrażenia jeśli ma Odporność, zaś Mistrzom wystarczy zadać 3.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

No instrukcja się ku temu skłania:
When-
ever a unit with the Toughness keyword is assigned
damage, the Toughness keyword cancels its numeric
value of that damage before the damage is applied.
Ale ponoć Pan Hata już się o tych Mistrzach bezpośrednio wypowiedział.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Powiem Ci tak jeżeli ja nie mogę Cię przekonać to proszę napisz do pana Haty i się zapytaj pośledź forum FFG tam pewnie też jest to napisany pośledź forum www.whinvasion.pl również tam jest to napisane. Zważ na to że gra istnieje już prawie rok to że teraz wersja PL wyszła nie znaczy że zmieniły się zasady.

Pozatym wiesz również że ich zdolność ma taką samą treść jak odporność tylko że zamiast liczby jest nieskończoność.

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

To co piszę Yachu85 pisałem ja i jeszcze wielu innych min. Sirafin. Jest sensowne i spójne. Szkoda tylko, że kolesie z FFG nie postarali się o sensowną i spójną instrukcję. Jakiś logik my im się przydał :D
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Z mistrzami miecza jest tak że wiesz że przeciwnik te przyznane obrazenia anuluje tak samo jak z odpornością. Nie ważne czy przyznasz 3 czy 5 czy 50 i tak przeżyja i wiesz o tym w momencie przyznawania obrażeń. O to chodziło pewnie panu Hat'cie.

Z karciankami jest tak że zawsze są jakieś problemy i trzeba FAQ errate wprowadzać. Bo ktoś zinterpretuje kartę inaczej niż autor miał na myśli. Nie chce mówić że ja też źle nie interpretowałem bo owszem interpretowałem wiele razy nawet jak grałem w Veto to to ze po polsku jest napisane to nie zawsze jest tak jak myślałem i trzeba było czekać na decyzje.

Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Podobne dyskusje, które potwierdzają że Mistrzowie Miecza łatwo nie wpuszczą wroga do Stolicy :)
http://www.geekdo.com/thr...rdsmen-of-hoeth
http://www.boardgamegeek....-for-physical-d

Sxk - Sro 11 Sie, 2010

My tu tak gadu gadu a 14.10.2010 gra Sick od it All w Łodzi wraz z Madball :D
Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

My tu tak gadu gadu, a tu zaraz trzeba się z roboty do domu zbierać :) A wieczorkiem partyjka z żoną w Inwazję, dziś gramy o prawo do wyboru dywanu do pokoju, kto wygra ten może wybrać a mamy nieco inne upatrzone :D :D:D
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Graj orkami wygrasz na podstawce sa mocne
pan_satyros - Sro 11 Sie, 2010

Kolejny raz przytaczam fragment instrukcji, w odpowiedzi na wątpliwości dotyczące zadawania obrażeń stolicy.

"Przykład: Podczas swojej fazy Pola Bitwy Krzysiek
decyduje się zaatakować Stolicę Tomka.
Najpierw Krzysiek musi wybrać cel ataku. Dokona tego
poprzez wskazanie jednej z trzech stref Tomka - Krzysiek
wybiera za cel ataku strefę Misji Tomka.
Następnie Krzysiek musi wybrać jednostki ze swojego
Pola Bitwy, które wezmą udział w ataku. Na swoim Polu
Bitwy Krzysiek posiada Obrońcę twierdzy,
Młociarza z Karak Azul i Króla Kazadora. Krzysiek
decyduje, że atakującymi zostaną Młociarz z Karak Azul
i Król Kazador (ale nie Obrońca twierdzy).
Atakujący zostali wybrani, teraz Tomek ma okazję
wybrać obrońców. Tomek może wybierać tylko z tych
jednostek, które znajdują się w zaatakowanej strefi e.
W swojej strefi e Misji Tomek posiada Zguboskoczków
i Urgucka. Tomek decyduje, że obrońcą zostaną
Zguboskoczkowie (ale nie Urguck).
Następnie obaj gracze obliczają, ile obrażeń zadadzą
ich jednostki w bitwie. Zliczenia obrażeń dokonuje się
poprzez policzenie symboli siły na biorących w niej
udział jednostkach. Krzysiek zadaje 4 obrażenia (3
symbole siły Króla Kazadora i 1 symbol siły Młociarza
z Karak Azul), natomiast Tomek tylko 2 obrażenia (2
symbole siły Zguboskoczków).
Kiedy gracze ustalą już liczbę zadawanych obrażeń,
muszą przydzielić je przeciwnikowi. Zaczyna atakujący.
Krzysiek bierze 4 żetony obrażeń ze stosu i przydziela
je jednostkom i Stolicy Tomka. Zanim będzie mógł
przydzielić obrażenia Stolicy, musi najpierw przydzielić
każdej broniącej się jednostce taką liczbę obrażeń, aby
móc je zniszczyć.

(sądzę, że chodzi tu o 'móc je zniszczyć' w chwili przydzielania obrażeń, nigdzie nie jest napisane, że obrońca musi zginąć, by stolicy zadano obrażenia)
Zguboskoczkowie posiadają 2 punkty
Wytrzymałości, dlatego Krzysiek umieszcza obok ich
karty 2 żetony obrażeń. Następnie umieszcza pozostałe 2
żetony obrażeń obok strefy Misji Stolicy Tomka.
Tomek bierze 2 żetony obrażeń ze stosu i przydziela je
atakującym jednostkom Krzyśka (obrażenia zadawane
przez broniącego się nie mogą zostać przydzielone
Stolicy atakującego). Tomek umieszcza oba żetony
obrażeń obok Młociarza z Karak Azul.
Kiedy wszystkie obrażenia zostaną przydzielone, należy
je jednocześnie zadać wszystkim biorącym udział w
bitwie jednostkom i Stolicom. W tym momencie bierze
się pod uwagę słowo-klucz Odporność. Młociarzowi z
Karak Azul przydzielono 2 obrażenia, ale posiada on
Odporność 1. Ten efekt anuluje 1 obrażenie przydzielone
Młociarzowi – jeden przydzielony mu żeton obrażeń
należy odłożyć na stos, zanim obrażenia zostaną zadane.
Wszystkie obrażenia przydzielone jednostce lub
strefi e Stolicy należy teraz przesunąć na tę jednostkę
lub strefę. Na karcie Młociarza z Karak Azul należy
umieścić 1 żeton obrażeń (ta jednostka posiadała
2 punkty Wytrzymałości, dlatego przetrwa tę
bitwę). Zguboskoczkowie Tomka posiadali 2 punkty
Wytrzymałości, a teraz otrzymują 2 żetony obrażeń –
oznacza to, że zostają zniszczeni i trafiają na stos kart
odrzuconych Tomka. Dwa żetony obrażeń trafiają też na
strefę Misji Stolicy Tomka.(nie jest napisane, że trafiają tu w wyniku śmierci broniącej jednostki. Zadane obrażenia nie mogą po prostu zniknąć, jeśli gracz chce obronić dzielnicę przed otrzymaniem obrażeń powinien zadbać o to w fazie akcji przed przyznawaniem obrażeń, później może już tylko walczyć o życie dla swej broniącej jednostki, gdyż żetony obrażeń dla stolicy zostały już przyznane(nie zadane) )"

tak ja to zrozumiałem po przeczytaniu zasad, dopiero wasza dyskusja zachwiała moje przekonanie, lecz nadal wydaje mi się , ze dobrze to rozumiem.

Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

Właśnie się doczytałem tego samego przykładu w instrukcji. I teraz takie karty mają sens. Jednostka może przetrwać mimo swoich odporności albo innych efektów ale Stolicy może się oberwać. Nawet pomyślane ,bo co to za gra jak nie możesz nic zrobić przeciwnikowi ,bo postawił swoją super wypasioną jednostke z jakimiś tam efektami. Swoją drogą to może prowadzić do sytuacji gdzie dana strefa zostaje podpalona mimo że obrońcy przeżyli :) i już nie muszą jej bronić :P
0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Bo te treści że jednostka musi zostać zniszczona sa w faqu
Ravandil - Sro 11 Sie, 2010

Dokładnie, polecam zapoznać się z FAQiem na stronie FFG, niestety Galakta jeszcze nie wypuściła go po polsku a w polskiej instrukcji nie wszystko jest zawarte, bądź jest opisane nie dokładnie, co zresztą jest powodem takich właśnie dyskusji. :)
Sh' EGzor - Sro 11 Sie, 2010

To jest beznadziejne w takim razie. No ale trudno ,może wydawca by się opowiedział wkońcu jak to jest i zamkną ten problem raz na zawsze.
pan_satyros - Sro 11 Sie, 2010

jednostka musi zostać zniszczona ? o_0 strasznie dziwne rozwiązanie ;/
Swoją drogą w którym niby miejscu Faqu to jest napisane ? Czytam i nie wiedzę ...
btw
Galakta powinna się sprężyć i przetłumaczyć ten faq, bo o ile mi wiadomo jest on dostępny już jakiś czas.
====================
Pl tłumaczenie FAQ tyle, ze 1.0
http://files.boardgamegee...faq-v1-_pl.pdf?

Cyata z instr ang
In other words, the attacking player must
assign damage equal to the number of hit points
each defending unit possesses to that unit before any
damage can be assigned to the attacked section on
the defending player’s capital


Z FAQ 1.1
In other words, the
attacking player must assign enough
damage to destroy each defending
unit before any damage can be
assigned to the defending player’s
capital.


Tylko to jedno zdanie zostało w Faqu poprawione względem instr ANG.

A teraz z PL instrukcji, to samo zdanie:

Innymi słowy, aby przydzielić obrażenia Stolicy
broniącego się gracza, atakujący gracz musi najpierw
przydzielić dostateczną ilość obrażeń, aby zniszczyć
każdą broniącą się jednostkę.



nadal twierdzę, ze moja interpretacja z poprzedniej strony jest prawidłowa, ba wydaje mi się, że polska instrukcja bazuje na wersji z FAQu.

Ajgor - Sro 11 Sie, 2010

Ja zrozumiałem to podobnie jak pan_satyros.

Przydzielam obrażenia zgodnie z widniejącymi na tarczach punktami wytrzymałości, jeśli karta ma zdolność Odporność, to sam decyduję czy uwzględnić tę wartość oraz ewentualne inne akcje przyznając więcej punktów obrażeń niż parametr wytrzymałość na karcie. (bo mam możliwość ocenić, co bardziej mi się w danej chwili opłaca, przyznać więcej stolicy czy dać z górką jednostce/jednostkom broniącym)

Nawet jeśli jednostki broniące, przeżyją krok 5 (zadawanie obrażeń, oraz ewentualne akcje) to obrażenia przyznane stolicy uznawane są za zadane.

Tak odczytuję przykład z instrukcji PL, czyli mogę zdecydować czy uwzględniać Odporność jednostki i mieć większe szanse na jej zniszczenie, czy może zrezygnować z takiej opcji i przyznać dodatkowe obrażenia stolicy. (w grze, może raz opłaca się zniszczyć jednostkę, albo szybciej zadać obrażenia stolicy) Wydaje mi się, że obrońca przyjmuje troszkę odpowiedzialności i stara się o to, aby jakoś anulować obrażenia przyznane stolicy.

Mordeczka - Sro 11 Sie, 2010

Ojej! Co człowiek to inna interpretacja :twisted: Wiedziałem, że rożne są zdania na pewne tematy, ale wysyp postów mnie zaskoczył.
Sumując, niech każdy gra po swojemu, dopóki nie będzie oficjalnych instrukcji, faq i wypowiedzi na oficjalnym forum, chociaż nie wiem czy nawet to rozwieje wszelkie "wątpliwości" :twisted:

Ajgor napisał/a:
...czyli mogę zdecydować czy uwzględniać Odporność jednostki i mieć większe szanse na jej zniszczenie, czy może zrezygnować z takiej opcji i przyznać dodatkowe obrażenia stolicy...

Czyli na nic moje starania, na nic zakładanie zbroi (odporność) na jednostki, na nic przygotowywane zaklęcia przekierowujące obrażenia, na nic to wszystko skoro możesz zdecydować czy bierzesz to pod uwagę czy też nie? Sensu w tym nie ma żadnego :? Ale tak jak napisałem powyżej, niech każdy gra jak uważa :wink:

Ajgor - Sro 11 Sie, 2010

Jednak bardzo jest potrzebna informacja od Galakty. Nie znam dogłębnie angielskiego, ale czytam te "FAQ" i dalej nie mam pewności. Mamy naszego wydawcę, niech wskaże nam właściwą drogę. :)
pan_satyros - Sro 11 Sie, 2010

Ajgor napisał/a:
Odporność, to sam decyduję czy uwzględnić tę wartość oraz ewentualne inne akcje przyznając więcej punktów obrażeń niż parametr wytrzymałość na karcie.

Odporność bezwarunkowo należy uwzględnić. Bo jest to wymagane do zniszczenia broniącego.
Tak to wynika z faq i pl instrukcji. możesz dać coś 'ponad', ale to 'ponad' ma się tyczyć ewentualnych dodatkowych zagrań przeciwnika, mających na celu ratowanie atakowanej jednostki.

reasumując twierdzę, że gdy jednostka ma 2 żywotności i 1 odporności, należy zagrać obowiązkowo 3 żetony plus ewentualną nadwyżkę.

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

powiem tak wydawca wydawca to nie zdanie Galakty w tym momencie sie liczy tylko producenta i skoro pan HATA tak uważa który wraz z panem Langiem stworzył tą gre to jego wersja jest na 100% prawidlowa.

Gdyż żeby nie było że odporność jest beznadziejna bo po co mi pan który ma odporność 5 a 2 życia skoro i tak on zatrzyma tylko 2 ataki a nie 7.

Jeżeli tak uważacie to ja współczuję bo orkami 2 strefy spalić w takim wypadku w 2 tury się da, no w 3 żeby niebyło.

DaRealOdi - Sro 11 Sie, 2010

Skoro zmieniono:

the attacking player must
assign damage equal to the number of hit points
each defending unit possesses


na

the attacking player must assign enough
damage to destroy each defending
unit


to dla mnie sprawa jest jasna:
Zanim przydzielę obrażenia stolicy, muszę przydzielić jednostce przeciwnika tyle obrażeń, aby pokryć liczbę jej wytrzymałości, z uwzględnieniem jej odporności. Czyli tak, jakbym chciał ją całkowicie zniszczyć, a nie tylko wyrównać liczbę wytrzymałości widoczną na tarczy (to właśnie zostało przecież zmienione w FAQ - nie wiem, czemu są tu jakieś wątpliwości)

Dopiero potem, jeśli coś zostanie, przydzielam je stolicy. Teraz jest czas na zagrywanie akcji, które mogą spowodować, że dana jednostka nie zginie (zdjęcie obrażeń, zwiększenie odporności). Obrażenia zostały już jednak przydzielone do stolicy i będą normalnie zadane

edit:

Na potwierdzenie moich słów dalszy fragment FAQ w wersji 1.1:
Note that more damage can be assigned to a unit at the attacker’s
discretion, in anticipation of damage cancellation effects, but a minimum damage necessary to destroy each defending unit must be assigned before any damage can be assigned to the defender’s capital.


edit 2:
nad SwordMasterami się nie zastanawiałem.... 8)

0NCK0 - Sro 11 Sie, 2010

Zgadzam się z przedmówcą. Jeśli zagramy np steel's bane przed przydzieleniem na jakąs jednostkę to musimy jej przydielić o 10 więcej żeby się przebić. jeżeli po przydzieleniu to jednostka przeżyje a obrażenia na stolicy został.

A mam pytanie do przedmówcy:

Czy interpretuje Sword mastrów tak jak ja czyli nie da się ich zniszczyć w walce. chyba że BLoodthister jest na stole

Mordeczka - Sro 11 Sie, 2010

DaRealOdi napisał/a:
Skoro zmieniono...

Ale nie zmieniono jakiegoś zdania w dalszej części instrukcji, które może(?) wskazywać niektórym osobom, że odporności niekoniecznie trzeba brac pod uwagę :wink:

Ajgor - Sro 11 Sie, 2010

Takie masło maślane z tymi zasadami. Zadawałem parę postów wyżej konkretne pytania, ale nikt jednoznacznie nie odpowiedział, to się pewnie zagalopowałem z wnioskami. Trzeba zaufać doświadczonym graczom, jak Człowiek trochę pogra to będzie łatwiej. Dobrze że jesteście, przynajmniej można się czegoś nauczyć. :)
pan_satyros - Sro 11 Sie, 2010

"DaRealOdi" dokładnie o to mi chodziło. Sądzę, że sprawa się wyjaśniła (przynajmniej ja nie mam już wątpliwości).
Ravandil - Czw 12 Sie, 2010

Żeby się upewnić, gdy jakaś strefa zostaje podpalona to karty rozwinięć zostają i tak w tej strefie? Wczoraj podczas gry odruchowo zwinąłem rozwinięcia, ale przecież niektórym kartom wsparcia rozwinięcia dodają bonusy, więc chyba zostają tak czy inaczej?
Gildiril - Czw 12 Sie, 2010
Temat postu: Kilka pytań
1.
Kod:
Czy karta która wykonuje misje dodaje symbol siły do strefy misji(ciągnięcie kart)?


2.
Kod:
Czy po wykonaniu misji należy od razu odrzucić jednostkę i misje, czy coś zostaje?


3.
Kod:
Wymuszony: Na początku swojej tury umieść w tej strefie wierzchnią kartę ze swojej talii jako rozwinięcie - to znaczy że jeśli mam miejskie bramy to na początku KAŻDEJ tury wykonuję akcję wymuszoną czy tylko na początku 1-szej tury?


4.
Kod:
Co się dzieje z kartami kiedy strefa zostaje spalona?

Ravandil - Czw 12 Sie, 2010

1. Tak
2. To wynika z karty misji, wykonanie niektórych misji wymaga poświęcenia jednostki, jeśli tak nie jest napisane jednostka siedzi i dalej wykonuje misję.
3. Każdej tury
4. Strefa funkcjonuje normalnie i karty zostają, a co do kart rozwinięć sam zadałem pytanie w poprzednim poście czy też zostają. Na logikę na 90% zostają. :)

Gildiril - Czw 12 Sie, 2010

Ravandil Dzięki.
Mam jeszcze jedno pytanie czy jednostka która wykonuje misje może bronić strefy w razie ataku?

Ajgor - Czw 12 Sie, 2010

Czy można atakować strefę przeciwnika, jeśli nie ma się odpowiedniej ilości młotków do przydzielenia obrażeń, wystarczających do zniszczenia (wiem, wiem wliczamy w to Odporność), przynajmniej jednej jednostki przeciwnika? Jeśli ma to jakiś sens, to rozumiem że można.
Yachu85 - Czw 12 Sie, 2010

Ajgor napisał/a:
Czy można atakować strefę przeciwnika, jeśli nie ma się odpowiedniej ilości młotków do przydzielenia obrażeń, wystarczających do zniszczenia (wiem, wiem wliczamy w to Odporność), przynajmniej jednej jednostki przeciwnika? Jeśli ma to jakiś sens, to rozumiem że można.


Można atakować nawet jednostką taką jak "Chłopska milicja", która nie ma żadnych młotków. Atak taki może mieć wbrew pozorom wiele sensu. Spójrz tylko na te karty:

http://deckbox.org/whi/Invoke%20Khaine%27s%20Wrath
http://deckbox.org/whi/Malus%20Darkblade

One pozwalają zrobić "kuku" przeciwnikowi poprzez sprowokowanie go atakiem "bezmłotkową" jednostką :D

Ravandil - Czw 12 Sie, 2010

Gildril: Tak, jednostka normalnie działa na strefie, oprócz tego wykonuje misję.
Ajgor: Oczywiście, zadasz kilka obrażeń jakiejś jednostce, nie musisz każdego od razu utłuc.

Ajgor - Czw 12 Sie, 2010

Dziękuję Yachu85/Ravandil. Cieszę się że coś prawidłowo zinterpretowałem, bo ostatnio mam wrażenie że nie da się grać w gry karciane/planszowe bez użycia komputera, z otwartymi kilkoma zakładkami forum. Przynajmniej w początkowej fazie. :D
0NCK0 - Czw 12 Sie, 2010

Rozinięcia zostają w strefie która została spalona odp do pytania ktore było zadane troche wcześniej
pan_satyros - Czw 12 Sie, 2010

Co do kart "taktyk" można je zagrywać w każdej "fazie akcji" ?
Ew w odpowiedzi na kartę taktyki przeciwnika ?
========
btw po zagraniu kilku partii, najbardziej brakuje nam większej ilości kart neutralnych ... trudno się nimi sensownie i sprawiedliwie podzielić ;/
Za to battlepacki są już bardzo fajnie skonstruowane, przynajmniej do towarzyskiego grania.

Mordeczka - Czw 12 Sie, 2010

pan_satyros napisał/a:
Co do kart "taktyk" można je zagrywać w każdej "fazie akcji" ?

Tak, nawet można je zagrywać w fazie stolicy.
Odnośnie kart neutralnych to rób tak jak jest w instrukcji, dziel je losowo, dodaje to trochę niepewności i urozmaica trochę rozgrywkę.

Sh' EGzor - Czw 12 Sie, 2010

Kontratak. Obrażenia z kontrataku zostają ZADANE w fazie wyboru obrońców , potem dopiero jest faza przydzielania obrażeń. Czy w takim razie można zniszczyć jednostke atakującą ,zanim zostaną przydzielone obrażenia pochodzące z właśnie tej atakującej jednostki? Czyli kontratakiem zabić jednostke zanim ta zada obrażenia?
Mordeczka - Czw 12 Sie, 2010

Sh' EGzor napisał/a:
Czyli kontratakiem zabić jednostke zanim ta zada obrażenia?

Przecież to jednoznacznie wynika z instrukcji - mając obrońcę z kontratakiem da się zniszczyć jednostkę atakującą, zanim dojdzie do normalnej walki.

Yachu85 - Czw 12 Sie, 2010

Sh' EGzor napisał/a:
Czy w takim razie można zniszczyć jednostke atakującą ,zanim zostaną przydzielone obrażenia pochodzące z właśnie tej atakującej jednostki? Czyli kontratakiem zabić jednostke zanim ta zada obrażenia?


Dokładnie tak :D

pan_satyros - Czw 12 Sie, 2010

Mordeczka napisał/a:
pan_satyros napisał/a:
Co do kart "taktyk" można je zagrywać w każdej "fazie akcji" ?

Tak, nawet można je zagrywać w fazie stolicy.
Odnośnie kart neutralnych to rób tak jak jest w instrukcji, dziel je losowo, dodaje to trochę niepewności i urozmaica trochę rozgrywkę.

tak też robimy, ale jak się ma pecha i wszystkie "fortece niczyje" trafią się przeciwnikowi, który jest orkiem to gra robi się frustrująca ;p
A trudno było by mi dla towarzyskiego garnai kupowac 2core dla samych neutrali...
Zagraliśmy później umawiając się 'na oko', że jedna karta jest inną kartą (tzn np karta draft to "forteca niczyja", dla wypróbowania jakby było z balansem wtedy.
===========
karta "bramy miasta" bodaj, wymusza na początku tury dołożyć 1 kartę z talii jako rozwinięcie do królestwa, i tu pytanie trzeba to robić co turę ? (podobne pytanie było na innym forum , ale wolę sie upewnić)

Ravandil - Czw 12 Sie, 2010

Odnośnie bram miasta, trzeba to robić co turę.
pendrol - Czw 12 Sie, 2010

Witam
1. Czy można rozwijać strefę (zagrywać w strefę zakrytą talię z karty), która jest już podpalona?
2. Czy nie mając już żadnych kart do wykorzystania z talii, ale mając karty na ręku dokonuje się Wyczerpanie kart (i w związku z tym przegrana), czy przez Wyczerpanie kart należy rozumieć brak kart w talii i brak kart na ręku?

Z góry dzięki za odpowiedzi

Ravandil - Czw 12 Sie, 2010

1. Pomimo podpalenia, strefy funkcjonują normalnie.
2. Zgodnie z instrukcją przegrywa gracz, którego talia uległa wyczerpaniu (czyli w momencie pobrania ostatniej karty z talii)

0NCK0 - Czw 12 Sie, 2010

co do drugiego zeby uscislić jeżeli w twojej talii nie ma już kart i musisz dociągnąć karty to nie ważne że masz karty na ręce ważne jest to że nie możesz dociągnąć i przegrywasz
Mordeczka - Czw 12 Sie, 2010

0NCK0 napisał/a:
co do drugiego zeby uscislić jeżeli w twojej talii nie ma już kart i musisz dociągnąć karty...

Żeby jeszcze bardziej uściślić, jeśli w dowolnym momencie nie masz kart w talii to przegrywasz, nie jest do tego potrzebna konieczność doboru kart - czyli tak jak napisał Ravandil.

Likaon23 - Czw 12 Sie, 2010

czy mogę użyć akcji z karty spaczonej jednostki? Wiem, że nie może atakować i bronić się, czyli rozumiem, że akcję mogę uaktywnić?
Mordeczka - Czw 12 Sie, 2010

Likaon23 napisał/a:
czy mogę użyć akcji z karty spaczonej jednostki? Wiem, że nie może atakować i bronić się, czyli rozumiem, że akcję mogę uaktywnić?

Jeśli jest napisane, że spaczenie powoduje to, że nie można wyznaczyć jednostki do ataku lub obrony to oznacza, że nie można jej wyznaczyć do ataku lub obrony :twisted: Aż tyle i tylko tyle.

igorz24 - Czw 12 Sie, 2010

Jeżeli zadaję głupie pytania to się nie nabijajcie :)

1. Czy wsparcie-budynek posiadające jakieś symbole siły wlicza się do pola bitwy (czy może atakować i się bronić pomimo braku życia), misji i królestwa? W dwóch ostatnich sam chyba mogę powiedzieć, że tak, ale wolę się upewnić.

2. Czy kontratak jest wykonywany przed przydzieleniem obrażeń, czyli czy np. jak koleś atakuje mnie jednostką z 1 punktem wytrzymałości i powiedzmy, że nie zauważy, że na karcie mojej jednostki pisze "kontratak 1"
to ja mogę zniszczyć mu jednostkę przed tym jak on przydzieli mi obrażenia no i w wyniku tego mi ich nie przydzieli?

3. Czy wsparcie nie będące dodatkiem można jakoś zniszczyć zwykłym atakiem jednostki, a nie używając akcji czy misji?

Ravandil - Czw 12 Sie, 2010

1. Nie, budynki nie atakują ani się nie bronią :D
2. Dokładnie jak opisałeś.
3. Zwykłym atakiem raczej nie.

Pajhi - Czw 12 Sie, 2010

igorz24 napisał/a:
Jeżeli zadaję głupie pytania to się nie nabijajcie :)

1. Czy wsparcie-budynek posiadające jakieś symbole siły wlicza się do pola bitwy (czy może atakować i się bronić pomimo braku życia), misji i królestwa? W dwóch ostatnich sam chyba mogę powiedzieć, że tak, ale wolę się upewnić.

2. Czy kontratak jest wykonywany przed przydzieleniem obrażeń, czyli czy np. jak koleś atakuje mnie jednostką z 1 punktem wytrzymałości i powiedzmy, że nie zauważy, że na karcie mojej jednostki pisze "kontratak 1"
to ja mogę zniszczyć mu jednostkę przed tym jak on przydzieli mi obrażenia no i w wyniku tego mi ich nie przydzieli?

3. Czy wsparcie nie będące dodatkiem można jakoś zniszczyć zwykłym atakiem jednostki, a nie używając akcji czy misji?


Ja odpowiem tak.Dlaczego gracie w jakąś grę nie czytając instrukcji.Przecież tam wszystko jest napisane(lub prawie wszystko)To tak na marginesie i nie to żebym się czepiał NOWYCH graczy!!!

Ajgor - Czw 12 Sie, 2010

Pajhi - Czasem tak jest. Trzeba sobie wyrobić taki tik nerwowy, który można nazwać sposobem interpretacji zasad. :D Ktoś czyta raz instrukcję i pragnie szybko zagrać, a następnie zadaje pytania na które jednoznaczna odpowiedź jest w instrukcji. Poczekaj aż Kolega dojdzie do zagrywania kart. :D Musisz być cierpliwy i wyrozumiały, wiesz lepiej to pomagaj. :D
Pajhi - Czw 12 Sie, 2010

Ajgor napisał/a:
Pajhi - Czasem tak jest. Trzeba sobie wyrobić taki tik nerwowy, który można nazwać sposobem interpretacji zasad. :D Ktoś czyta raz instrukcję i pragnie szybko zagrać, a następnie zadaje pytania na które jednoznaczna odpowiedź jest w instrukcji. Poczekaj aż Kolega dojdzie do zagrywania kart. :D Musisz być cierpliwy i wyrozumiały, wiesz lepiej to pomagaj. :D


Zgodzę się z TOBĄ,ale jak ktoś chce szybko zagrać i dochodzi do jakiś nieścisłości to jak dla Mnie powinien sięgnąć najpierw po instrukcję a potem jak dalej nie znajdzie rozwiązania problemu pisać an FORUM.Oczywiście zawsze pomogę w miarę jak będę mógł,ale niektóre pytania zwalają mnie na samym starcie z FOTELA.... :twisted:
Będzie dobrze PANOWIE.Czytajcie uważnie instrukcję którą uważam za dobrze napisana i przejrzysta a potem jak w praniu coś jest nie tak to strzelać prosto z mostu :lol:

Ajgor - Czw 12 Sie, 2010

Co racja, to racja. Zgadzam się.
pendrol - Pią 13 Sie, 2010

Witam
Mimo krytyki Pajhi'ego skierowanej w stronę mniej doświadczonych graczy zaryzykuję kolejne pytanie :)

Jestem aktywnym graczem, wykonuję jedną akcję (bo rozumiem, że nie można zagrać w jednym ruchu kilku akcji). Następnie przeciwnik rezygnuje z wykonania akcji. Czy mogę wykonać po jego rezygnacji kolejną jedną akcję i tak do wyczerpania możliwości rozegrania akcji? Od razu dodam, że jestem skłonny do takiej interpretacji w związku ze zdaniem z instrukcji: "Kiedy obaj zdecydują się kolejno nie wykonywać akcji, aktywny gracz przechodzi do następnej fazy."

Chaber - Pią 13 Sie, 2010

pendrol napisał/a:
Witam
Mimo krytyki Pajhi'ego skierowanej w stronę mniej doświadczonych graczy zaryzykuję kolejne pytanie :)

Jestem aktywnym graczem, wykonuję jedną akcję (bo rozumiem, że nie można zagrać w jednym ruchu kilku akcji). Następnie przeciwnik rezygnuje z wykonania akcji. Czy mogę wykonać po jego rezygnacji kolejną jedną akcję i tak do wyczerpania możliwości rozegrania akcji? Od razu dodam, że jestem skłonny do takiej interpretacji w związku ze zdaniem z instrukcji: "Kiedy obaj zdecydują się kolejno nie wykonywać akcji, aktywny gracz przechodzi do następnej fazy."


Możesz wykonywać w takiej sytuacji tyle akcji ile tylko pragniesz :)

Pozdrawiam
Piter

Slautar - Pią 13 Sie, 2010
Temat postu: Twierdza Niczyja (itp.) oraz Misje
Witam!
Studiuję ten temat strona po stronie, żeby sprawdzić czy znajdę odpowiedzi na poniższe pytania, ale nie wiem czy wystarczy mi na to czasu więc chyba jednak zapytam :-)

Czy jest jakiś limit ilości kart (np. "Twierdza Niczyja") które można mieć zagrane w Stolicy lub w Strefie?

Czy dobrze rozumiem, że Ograniczenie dotyczy tylko wprowadzenia karty do gry w Fazie Stolicy a w następnej własnej Fazie Stolicy do tej samej Strefy mogę wprowadzić kolejną taką samę kartę (podwajając korzyści z posiadanych Rozwinięć?

I jeszcze dwa pytania o Misje:
Czy kartę Misji odrzuca się po jej wykonaniu czy może zostaje ona w grze i może ją wykonać kolejna jednostka (albo ta sama jednostka ponownie jeżeli nie trzeba było jej Poświęcić)?
Czy jednostki na Misję można zagrywać tylko z ręki czy może można wysłać na misję jednostkę już będącą w grze i znajdującą się w Strefie Misja?

Slautar - Pią 13 Sie, 2010
Temat postu: Karta misji
Ravandil napisał/a:
1. Tak
2. To wynika z karty misji, wykonanie niektórych misji wymaga poświęcenia jednostki, jeśli tak nie jest napisane jednostka siedzi i dalej wykonuje misję.
3. Każdej tury
4. Strefa funkcjonuje normalnie i karty zostają, a co do kart rozwinięć sam zadałem pytanie w poprzednim poście czy też zostają. Na logikę na 90% zostają. :)


Czyli raz zagrana karta misji zostaje w grze do końca a schodzi tylko jednostka jeżeli wykonanie misji wymaga jej Poświęcenia?

Ajgor - Pią 13 Sie, 2010

Karta misji pozostaje w grze, nawet jeśli jednostka wypełniająca tę misję opuści grę. (z jakiegokolwiek powodu) Pamiętaj że, kiedy jednostka wypełniająca misję opuszcza grę należy odrzucić z karty misji wszystkie żetony zasobów. W danej chwili, daną misję może realizować tylko jedna jednostka.
pan_satyros - Pią 13 Sie, 2010

Ajgor napisał/a:
Karta misji pozostaje w grze, nawet jeśli jednostka wypełniająca tę misję opuści grę. (z jakiegokolwiek powodu) Pamiętaj że, kiedy jednostka wypełniająca misję opuszcza grę należy odrzucić z karty misji wszystkie żetony zasobów. W danej chwili, daną misję może realizować tylko jedna jednostka.

Rozumiem, że zasoby leżące na misji jedynie sygnalizują, ze jest ona wypełniona, i jeśli nie jest to jasno określone nie zdejmuje się ich by skorzystać z efektu misji ? mam na myśli kartę misji z coresetu imperium.

Mordeczka - Sob 14 Sie, 2010

Ajgor napisał/a:
Pamiętaj że, kiedy jednostka wypełniająca misję opuszcza grę należy odrzucić z karty misji wszystkie żetony zasobów.

Znowu FAQ się kłania :twisted: W momencie opuszczenia strefy misji przez jednostkę wypełniającą misję, odrzuca się z niej wszystkie żetony zasobów. Nie jest ważne w jaki sposób opuszcza tę strefę, czy np. ginąc czy też przechodząc do innej strefy.

Zoax - Nie 15 Sie, 2010

Witam
Moje dwa pytania:
1.Czy mogę przydzielić jednostkę która znajduje się już w strefie misja do właśnie zagrywanej karty misji ?
2. Czy w zestawach spaczenia ( 40 KART) będę znajdować się dokładnie po 2 kopie każdej karty czy może parę potrójnych bądź pojedynczych?

Don_Silvarro - Nie 15 Sie, 2010

W zestawach cyklu spaczenia znajdują się karty w różnych ilościach - pojedyncze, podwójne i potrójne. Schemat pakowania 'wszystko trzy' występuje dopiero od cyklu Wrogów.

Co do pierwszego pytania to odpowiedzi nie znam, ale też miałem z tym zagwozdkę, wiec liczę, że ktoś z większym stażem się wypowie :)

pan_satyros - Nie 15 Sie, 2010

Don_Silvarro napisał/a:
W zestawach cyklu spaczenia znajdują się karty w różnych ilościach - pojedyncze, podwójne i potrójne. Schemat pakowania 'wszystko trzy' występuje dopiero od cyklu Wrogów.

Dodajmy - niestety ;/ bo tym sposobem wiele dobrych kart dostajemy po 1 sztuce ...

Don_Silvarro - Nie 15 Sie, 2010

Wiesz, jak dla mnie to właśnie 'bardzo dobrze' a nie 'niestety' :P

Jako gracz casual kupię co najwyżej jeden pack każdego rodzaju (jeśli w ogóle). Pojedynczy egzemplarz jakiejś mocnej karty to dla mnie spoko opcja, bo wtedy moge sobie (bez żadnego rozkminiania i testowania która karta powinna być po trzy a która po jeden żeby zachować yakotaki balans) cały pack wtasować w monotalię odpowiedniej rasy i mam 'pałer' bardziej giętych kart zbalansowany poprzez niższe prawdopodobieństwo ich dociągnięcia :)

Plus najważniejszy argument - 40 kartowe battlepacki są tańsze od 60 kartowych*

Zresztą nie oszukujmy się - jak ktoś chce być super pro turniejowcem** to i tak kupi po trzy kopie wszystkiego bez mrugnięcia okiem. I jeszcze się będzie lansował ładując zdjęcie swoich zakupów na BGG :roll:


*co w sumie jest rozbojem, koszt dodrukowania 20 kart to jakieś śmieszne grosze, jak z każdym towarem największe koszta firma ponosi za przewóz, pakowanie i magazynowanie (przy grach jeszcze ew. płacenie ilustratorom/autorom, w tym przypadku to i tak już gotowe wzory kart, a zresztą ilustracje mają gotowe od GW in the first place), a te koszty zmianie nie ulegają po 'potłuszczeniu' battlepacków. No ale cóż, prawa rynku, FFG już od X lat produkuje gry po kosztach i nakleja bandyckie ceny, a wszystko schodzi jak ciepłe bułeczki :P

**co w sumie jest idiotyzmem, bo póki co sceny turniejowej z prawdziwego zdarzenia w Polsce nie ma. Obaczym dopiero jak ją ogarnie Galakta.

AvantaR - Nie 15 Sie, 2010

Don_Silvarro napisał/a:
Plus najważniejszy argument - 40 kartowe battlepacki są tańsze od 60 kartowych*

*co w sumie jest rozbojem, koszt dodrukowania 20 kart to jakieś śmieszne grosze, jak z każdym towarem największe koszta firma ponosi za przewóz, pakowanie i magazynowanie (przy grach jeszcze ew. płacenie ilustratorom/autorom, w tym przypadku to i tak już gotowe wzory kart, a zresztą ilustracje mają gotowe od GW in the first place), a te koszty zmianie nie ulegają po 'potłuszczeniu' battlepacków. No ale cóż, prawa rynku, FFG już od X lat produkuje gry po kosztach i nakleja bandyckie ceny, a wszystko schodzi jak ciepłe bułeczki :P

Kiedys znajomy wypowiedzial jednak kwestie, ktora do tej pory dobrze pamietam - "za dobra rozrywke sie placi". Zdecydowanie wole wydac 45 pln i miec po 3 sztuki wszystkich kart. Niz musiec kupic 3 BP za 35 pln i pozniej palic w piecu kartami, ktore mam po 9 sztuk :/

pan_satyros - Nie 15 Sie, 2010

AvantaR napisał/a:
Zdecydowanie wole wydac 45 pln i miec po 3 sztuki wszystkich kart. Niz musiec kupic 3 BP za 35 pln i pozniej palic w piecu kartami, ktore mam po 9 sztuk :/


Dokładne, nawet jako gracz casualowy chcę mieć kontrolę nad swoją strategią, przysiąść i pobawić się talią, niewielka liczba kart niestety takie manewry ogranicza.

AvantaR - Nie 15 Sie, 2010

Osobiscie mam 2 core sety (niestety z ciemnej mocy niekompletne bo czesc kart sprzedalem znajomemu) + 2xThe Skavenblight Threat, 1xPath of the Zealot, 1xWarpstone Chronicles, 1xArcane Fire, 1xThe Fall of Karak Grimaz i nie wiem co wsadzic do decka bo taki wybor jest :D

Laczny koszt - podstawki jakies 140 pln (gdyz czesc kart sprzedalem, a i drugi CS kupilem taniej), dodatki 185 pln. Laczna kwota 325 pln. Z tego naprawde da sie zlozyc znosne decki, ktore potrafia zawalczyc na turniejach. Moze nie o pierwsze miejsce, ale da sie zlozyc cos sensownego co napsuje krwi przeciwnikom :)

Do tego koniecznie musze jeszcze kupic Ulthuan, bo jest jedna bardzo potrzebna karta do krasiow :)

pan_satyros - Nie 15 Sie, 2010

Ja czekam na cykl Spaczenia PL, jak nas dostatecznie wciągnie (na co się zapowiada już teraz), kto wie możne wyceluję w 2 cs, a wtedy wszystkie problemy znikną ;)
Ajgor - Nie 15 Sie, 2010

Zoax napisał/a:
Witam
1.Czy mogę przydzielić jednostkę która znajduje się już w strefie misja do właśnie zagrywanej karty misji ?


Wyżej padła odpowiedź!

Pozwolę sobie zacytować Kolegę Ravandil-a "Żeby wypełniać misję, musisz najpierw zagrać kartę misji, a na nią jednostkę wypełniającą."

barteks - Nie 22 Sie, 2010

A jaki jest koszt zagrania ROZWINIĘCIA?

Ravandil napisał/a:
Rozwinięcie to zakryta karta, tak jak piszesz dodaje 1 do wytrzymałości strefy na której się znajduje, normalnie nie ma opcji ich odwracania i używania jako jednostek, ale są efekty które mogą spowodować ich odwrócenie. Jeśli takowy będziesz miał, będziesz miał na karcie Taktyki zapis, że możesz to zrobić, normalnie musi pozostać zakryta.

Anatem - Nie 22 Sie, 2010

Dzisiaj nawet ktoś o tym temat założył... Tak trudno przejrzeć tytuły kilku pierwszych tematów na stronie?
barteks - Nie 22 Sie, 2010

I już wszystko wiem.
Trudno nie jest - o ile są. Mój błąd że za każdym razem nie czytam wszystkich nowo założonych tematów. U ha,ha. Miejsce pytań o zasady powinno być w temacie INSTRUKCJA!
Poza tym uważam tę instrukcje za totalne DNO!!
Nigdy nie grałem w tego typu gry i jestem zażenowany totalnym nieładem. Instrukcja powinna wyjaśnić wszystkie zasady bez zbędnych pytań. A tu nie można zagrać bez wsparcia "forumowiczów".
Kilka interpretacji na forum jednego tematu a nadal brak jednoznacznego wyjaśnienia. To jest chore. Posiadam kilkanaście rożnych planszówek i karcianek ale tylko z tą grą mam problemy. Ciekawe jak by się grało w tę grę bez internetu. Bez niego "umarł w butach."
NIENAWIDZĘ TEJ INSTRUKCJI! ALE PRZYNAJMNIEJ PODOBA MI SIĘ GRAFICZNIE.

Anatem napisał/a:
Dzisiaj nawet ktoś o tym temat założył... Tak trudno przejrzeć tytuły kilku pierwszych tematów na stronie?

Pakman - Nie 22 Sie, 2010

barteks napisał/a:

Poza tym uważam tę instrukcje za totalne DNO!!
Nigdy nie grałem w tego typu gry i jestem zażenowany totalnym nieładem. Instrukcja powinna wyjaśnić wszystkie zasady bez zbędnych pytań. A tu nie można zagrać bez wsparcia "forumowiczów".
Kilka interpretacji na forum jednego tematu a nadal brak jednoznacznego wyjaśnienia. To jest chore. Posiadam kilkanaście rożnych planszówek i karcianek ale tylko z tą grą mam problemy. Ciekawe jak by się grało w tę grę bez internetu. Bez niego "umarł w butach."
NIENAWIDZĘ TEJ INSTRUKCJI! ALE PRZYNAJMNIEJ PODOBA MI SIĘ GRAFICZNIE.

Bez przesady - przeczytałem, zagrałem i praktycznie wszystko było jasne. Jakaś jedna czy dwie wątpliwości się pojawiły ale przy wszystkich grach tak bywa na początku.

Carnage - Nie 22 Sie, 2010

Barteks - Ty chyba jakąś wybrakowaną instrukcję dostałeś...Bo moja jest bardzo przejrzysta i jasna...
kefaa7 - Nie 22 Sie, 2010
Temat postu: Zablokowane. 01. 2010_08_22_22_08, jwo, Dominika, Dominica.
Cześć Wszystkim. O co chodzi z tym zablokowaniem? Mam nadzieję, że nie Udaliście się na jakąś "Wojnę"(?). Pozdrawiam Piotrek kefaa7, nowy na Forum. Civitas Grodecensis Palatinatvs Mazoviae Res Pvblica Polona. Wieczór Pełni Księżyca. 2010_08_22_22_11, <jwo>, Dominika/Dominica. Non Scvtti mat Scvttvm. [CG].
Merenerook - Pon 23 Sie, 2010

barteks napisał/a:

Poza tym uważam tę instrukcje za totalne DNO!!
Nigdy nie grałem w tego typu gry i jestem zażenowany totalnym nieładem. Instrukcja powinna wyjaśnić wszystkie zasady bez zbędnych pytań. A tu nie można zagrać bez wsparcia "forumowiczów".
Kilka interpretacji na forum jednego tematu a nadal brak jednoznacznego wyjaśnienia. To jest chore. Posiadam kilkanaście rożnych planszówek i karcianek ale tylko z tą grą mam problemy. Ciekawe jak by się grało w tę grę bez internetu. Bez niego "umarł w butach."
NIENAWIDZĘ TEJ INSTRUKCJI! ALE PRZYNAJMNIEJ PODOBA MI SIĘ GRAFICZNIE.


Jeżeli coś w polskiej instrukcji jest niejasne zawsze można zerknąć do angielskiej i skonfrontować. Polecam też forum producenta WHI.

barteks - Pon 23 Sie, 2010

Wszyscy macie rację. Jestem jednak nerwowym człowiekiem i jak coś mi nie idzie to rzucam to w kąt. Na szczęście szybko powracam do tematu. Oczywiście nie wszystko jest niejasne w instrukcji ale przywykłem do tego, że jak coś kupuję to nie muszę poźniej tracić czasu na szukanie wyjaśnień. Jak do tej pory mam wiele gier z Galakty i pierwszy raz mam problem ze zroumieniem gry. Horror w Arkhan to przy niej pikuś. A Runebount to "kawałeczek ciasteczka" albo buła z masłem. Czytasz i grasz. O Talizmanie nie ma co wpominać bo zasady każdy poznał chyba 20 lat temu.
A może najzwyczajniej nie podoba mi się ta gra i przesadzam ze wszytkim co jest na jej temat. Idę odtresować się przy malowaniu figurek. Nie umiem ale mnie to uspokaja.
Pozdrawiam Wszystkich.

Carnage napisał/a:
Barteks - Ty chyba jakąś wybrakowaną instrukcję dostałeś...Bo moja jest bardzo przejrzysta i jasna...

AvantaR - Pon 23 Sie, 2010

Niestety instrukcja i ogolnie cale WHI juz takie jest. To zdecydowanie najwiekszy minus tej gry. Niejasnosci i niescislosci :/
SeeM - Pon 23 Sie, 2010

AvantaR napisał/a:
Niestety instrukcja i ogolnie cale WHI juz takie jest. To zdecydowanie najwiekszy minus tej gry. Niejasnosci i niescislosci :/


Ja bym nie nazwał tego niejasnością - to gracze mają odkryć komba, a nie w mieć w instrukcji: "zagranie elektorów i vereny powoduje rozpierduchę". Nie może też w instrukcji być kategorycznego NIE, TAK, ŹLE, NIE MOŻESZ, bo połowa kart ma w tekście coś przeciwnego i powodowałaby jeszcze większe zamieszanie.

Wyjaśnianie w instrukcji każdej karty zabiłoby radość układania własnej talii. Kart przybywa, to pojawia się coraz więcej pomysłów na komba, których spodziewane efekty niestety nie zawsze są zgodne z zasadami. Ale trzeba czytać, dowiadywać i próbować. Dla mnie to nawet lepsza radocha niż samo granie.

ttrotyl - Wto 24 Sie, 2010
Temat postu: Nowe pytanie
Dzisiaj podczas gry doszło do następującej sytuacji:
grając chaosem spaczyłem jednostkę wykonującą misję mojego przeciwnika. On pomimo spaczenia wykorzystał zgodnie z kartą misji żetony zasobów i przeznaczył je na określony w misji cel. Według mnie postąpił słusznie ale pomimo wszystko pojawiła się wątpliwość, czy jednostka spaczona "może wykonywać" misję, czy można to zrobić dopiero po przywróceniu tej jednostki.

Anatem - Wto 24 Sie, 2010

Spaczenie powoduje, że danej jednostki nie można wyznaczyć jako atakującej i broniącej (Instrukcja PL s. 17). Ewentualnie jeszcze wchodzą w grę efekty specjalne danej karty np. u skavenów. Więc wypełnianie misji trwa dalej bez przeszkód.
killy9999 - Czw 26 Sie, 2010

W angielskim FAQ 1.1 jest rozgraniczenie na "Moving damage" i "Redirecting damage" (str. 10, środkowa kolumna). W przypadku "Moving damage" Odporność (Toughness) jest omijana. Czy Odporność jest omijana również w przypadku "Redirecting damage"? Czym w ogóle te dwa pojęcia się różnią?

Dalej FAQ:

Cytat:
Non Combat Damage is always applied as soon as it is assigned before any other actions can be taken.
Czy to znaczy, że po zagraniu akcji zadającej Non Combat Damage nie można zagrać w odpowiedzi żadnej akcji? Byłoby to bardzo głupie i wątpię, żeby taka była interpretacja, ale jak w takim razie rozumieć zapis "before any other actions can be taken"?
Mordeczka - Czw 26 Sie, 2010

killy9999 napisał/a:
Czym w ogóle te dwa pojęcia się różnią?

Przeniesienie obrażeń ma miejsce już po ich zadaniu (musisz mieć co przenieść), a przekierowanie obrażeń można zrobić przed ich zadaniem. Z racji tego przekierowanie nie może ominąć odporności.

Odnośnie "non combat damage" to przeczytaj cały fragment faq poświęcony temu zagadnieniu.

kędzior - Czw 26 Sie, 2010

Witam

Mam pytanie, czy jednostka która jest wystawiona np. w Królestwie dodaje również analogicznie swoje Symbole siły, w tym przypadku do pobierania większej ilości zasobów?

Mordeczka - Czw 26 Sie, 2010

kędzior napisał/a:
Mam pytanie, czy jednostka która jest wystawiona np. w Królestwie dodaje również analogicznie swoje Symbole siły, w tym przypadku do pobierania większej ilości zasobów?

Żartujesz :shock: czy na poważnie?!

Syndelis - Czw 26 Sie, 2010

Zapraszam do takiej ładnej, kolorowej książeczki dołączanej do gry Warhammer Inwazja, której dźwięczny tytuł brzmi: "Instrukcja".
Wiem, że przeczytanie tych parunastu stron jest wielce czasochłonne, jednak nadaje sens tej grze zawartej w pudełku oraz rozwiewa wiele wątpliwości i przyszłych pytań tu na forum.


kędzior napisał/a:
Witam

Mam pytanie, czy jednostka która jest wystawiona np. w Królestwie dodaje również analogicznie swoje Symbole siły, w tym przypadku do pobierania większej ilości zasobów?

Ajgor - Czw 26 Sie, 2010

kędzior napisał/a:
Witam

Mam pytanie, czy jednostka która jest wystawiona np. w Królestwie dodaje również analogicznie swoje Symbole siły, w tym przypadku do pobierania większej ilości zasobów?


Jak Kolega nie posiada instrukcji w naszym języku, to na stronie Galakty można sobie pobrać. Po jej przeczytaniu z pewnością wiele się wyjaśni.

ttrotyl - Czw 26 Sie, 2010

Witam forumowiczów
Właśnie grałem z moim synem i doszło do dwóch ciekawych sytuacji, które nie wiem czy dobrze rozwiązaliśmy (ja grałem imperium a syn orkami):
1. Czy mogę kartą "Forsowny marsz" przesunąć "Kszyfozembych goblinów" do innej strefy niż Pole Bitwy? "Kszyfozembe gobliny" mają warunek "tylko Pole Bitwy", ale "Forsowny marsz" działa później.
2. Karta "Posłańcy nocy" po spaczeniu zadaje obrażenia równe jej sile. Ile zada obrażeń jeśli przed spaczeniem otrzyma "Rembaka" - 1 czy 3? W końcu "Rembak" zwiększa siłę jednostki wyrażoną w młotkach.

Pakman - Czw 26 Sie, 2010

ttrotyl napisał/a:

1. Czy mogę kartą "Forsowny marsz" przesunąć "Kszyfozembych goblinów" do innej strefy niż Pole Bitwy? "Kszyfozembe gobliny" mają warunek "tylko Pole Bitwy", ale "Forsowny marsz" działa później.
2. Karta "Posłańcy nocy" po spaczeniu zadaje obrażenia równe jej sile. Ile zada obrażeń jeśli przed spaczeniem otrzyma "Rembaka" - 1 czy 3? W końcu "Rembak" zwiększa siłę jednostki wyrażoną w młotkach.

1. Dołączam się do pytania.
2. Siła 3 - bo teraz taką właśnie ta jednostka ma siłę.
Skoro została wspomniana jednostka "Posłańcy nocy", której dokładna treść brzmi - Akcja: Spacz tę jednostkę, aby zadać niebezpośrednie obrażenia równe jej sile wybranemu przeciwnikowi - to rozumiem, że mogę wystawić ją w Strefie Królestwa, tam ją spaczyć i stamtąd zadać obrażenia? Nie musi być ona Strefie Bitwy?

Yachu85 - Czw 26 Sie, 2010

Do Pakmana i ttrotyla :P

1) Posłańcami nocy zadaje się obrażenia skądkolwiek.
2) Na 16 stronie instrukcji znajduje się informacja mówiąca, że "Tylko Pole Bitwy" dotyczy tylko momentu wejścia karty do gry. Potem kartę można na różne sposoby przestawiać.

ttrotyl - Czw 26 Sie, 2010

Czyli wszystko zrobiliśmy dobrze:-) i synuś skopał mi dzisiaj tyłek niemiłosiernie.
Dzięki za odpowiedź - niestety czasami drobne szczegóły instrukcji gdzieś umykają.

Martusia - Czw 26 Sie, 2010

Gralam dopiero z 4 razy z bratem. I dokladnie nie mozemy zinterpretowac kart Wsparcia na polu bitwy. To co w instrukcji jest napisane:
5 Symbole sily: Zaleznie od strefy, w ktorej zostala zagrana dana karta, symbole sily pozwalaja graczowi zbierac wiecej zasobow (w Krolestwie), losowac wiecej kart (w strefie Misji) lub zadawac wiecej obrazen przeciwnikowi (na polu bitwy).
Tzn. ze jesli karta wsparcia ma powiedzmy 2 mlotki (zagroda zebaczy) to w ktorych momentach one dodaja sie do obrazen na polu bitwy:
1. tylko podczas ataku 2 do obrazen
2. podczas ataku i obrony:
a) dodaja sie do obrazen, gdy wyznaczony jest najmniej jeden obronca
b) zadaje 2 obrazenia zawsze, niewazne czy wyznaczony jest obronca.

A drugie pytanie, czy przy "Mistrzowskiej runie zlosliwosci" uwzglednia sie odpornosc, czy nie ?

Dziekuje z gory za odpowiedzi.

Merenerook - Czw 26 Sie, 2010

Martusia napisał/a:
Gralam dopiero z 4 razy z bratem. I dokladnie nie mozemy zinterpretowac kart Wsparcia na polu bitwy. To co w instrukcji jest napisane:
5 Symbole sily: Zaleznie od strefy, w ktorej zostala zagrana dana karta, symbole sily pozwalaja graczowi zbierac wiecej zasobow (w Krolestwie), losowac wiecej kart (w strefie Misji) lub zadawac wiecej obrazen przeciwnikowi (na polu bitwy).
Tzn. ze jesli karta wsparcia ma powiedzmy 2 mlotki (zagroda zebaczy) to w ktorych momentach one dodaja sie do obrazen na polu bitwy:
1. tylko podczas ataku 2 do obrazen
2. podczas ataku i obrony:
a) dodaja sie do obrazen, gdy wyznaczony jest najmniej jeden obronca
b) zadaje 2 obrazenia zawsze, niewazne czy wyznaczony jest obronca.

A drugie pytanie, czy przy "Mistrzowskiej runie zlosliwosci" uwzglednia sie odpornosc, czy nie ?

Dziekuje z gory za odpowiedzi.


Wygląda to tak:
Tylko specyficzne karty wparcia dają bonusy do ataku na polu bitwy(muszą mieć opis Pole bitwy: bla bla bla)
Reszta kart wsparcia dodaje młotki tylko w strefach misja oraz królestwo (dodatkowe karty lub dodatkowe surowce co turę)
Młotki z kart wsparcia na polu bitwy nie dodają się do obrażeń, chyba że karta ma specyficzny opis stwierdzający że jest inaczej.

Mistrzowska runa zadaje obrażenia poza walką, takie obrażenia przechodzą przez odporność.

kędzior - Sob 28 Sie, 2010

Miałem ten sam problem co Martusia jeżeli chodzi o symbole siły z kart wsparcia w strefie Pola Bitwy. Marenerook trochę rozwiał moje wątpliwości, ale mimo wszystko czy ktoś może mi podac gdzie w instrukcji jest napisane że tak nie jest?
Bo ja chyba jestem w takim razie jestem ślepy, albo mam jakąś inną instrukcję :D

I mam pytanie dotyczące karty W. Straszliwa Mutacja, czy jednostka z wytrzymałością 1 zaatakowana przez moją jednostkę z ta kartą ginie bez przydzielania dla niej obrażeń?

Carnage - Sob 28 Sie, 2010

Merenerook napisał/a:


Mistrzowska runa zadaje obrażenia poza walką, takie obrażenia przechodzą przez odporność.


Merenerook, jak widzę wypowiadasz się jako ekspert a podpowiadasz źle koleżance. Oczywiście przy runie złośliwości uwzględnia się odporność. Odporność to zdolność która działa zawsze, a nie jedynie podczas walki.

Kędzior - odpowiedź brzmi - nie. Dlatego że jest napisane na karcie że ten punkt obrażeń jest przydzielany wtedy kiedy jednostka zadaje obrażenia w walce. Zatem ta jednostka zdąży jeszcze zadać obrażenia Twojej atakującej jednostce.

kędzior - Sob 28 Sie, 2010

Może źle zadałem pytanie, nie chodziło mi o to że odrazy jest odkładana tylko o to że po zakończeniu fazy Pola bitwy nawet jak nie przyznam tej jednostce żadnego obrażenia to jest zlikwidowana ponieważ ma 0 wytrzymałości dzięki tej karcie wsparcia.
Carnage - Sob 28 Sie, 2010

Na tak zadane pytanie odpowiedź brzmi tak - jednostka jest zlikwidowana.
ttrotyl - Sob 28 Sie, 2010

Kolejna gra i kolejne pytania:
1. "Gwardia Reiklandu" ma kontratak 2 - jeśli się broni i przydziela 2 obrażenia jednostce atakującej, której wytrzymałość wynosi 2 lub 1 to czy po przydzieleniu automatycznych obrażeń z kontrataku jednostka atakująca może nadal zadać swe normalne obrażenia - wg mnie chyba tak ale wątpliwości znowu się pojawiają.
2. "Urguck" ma zdolność pozwalającą na wydawanie swoich obrażeń jakby były zasobami. Czy mam rozumieć, że jednosta zostaje tym samym "uleczana z wydawanych obrażeń", czy tylko wydaje dodatkowe zasoby, a obrażenia pozostają?
3. "Załoga Głazocisku" - czy na pewno właściciel tej karty nie może wybrać jaką kartę jednostki ma poświęcić przeciwnik?

ygeth - Sob 28 Sie, 2010

1. Nie. W instrukcji jest wyraźnie napisane, że obrażenia z kontrataku są zadawane przed rozstrzygnięciem samej bitwy. Jeśli przed bitwą jednostka mająca 2 wytrzymałości otrzyma 2 obrażenia to siłą rzeczy zginie przed bitwą - logika.
2. "Wydajesz żetony obrażeń jak by były żetonami zasobów". Po prostu wydajesz je zdejmując je z karty.
3. Nigdzie nie pisze, że Ty wybierasz jednostkę jaką musi poświęcić przeciwnik. "Poświęć tę jednostkę, aby zmusić przeciwnika do poświęcenia kontrolowanej przez niego jednostki (jeśli to możliwe). " Znaczy to tyle, że zmuszasz go do poświęcenia jednostki (jeśli jakąś posiada) ale to on wybiera jaką.

Merenerook - Sob 28 Sie, 2010

Carnage napisał/a:

Merenerook, jak widzę wypowiadasz się jako ekspert a podpowiadasz źle koleżance. Oczywiście przy runie złośliwości uwzględnia się odporność. Odporność to zdolność która działa zawsze, a nie jedynie podczas walki.


Tak masz racje, sam nie wiem dlaczego tak napisałem. Która to była godzina? Mam nadzieję że nasza koleżanka nie przegrała żadnej parti w oparciu o moje brednie:)

Martusia - Nie 29 Sie, 2010

Dziekuje za udzielone mi odpowiedzi, nie nie przegralam jeszcze dzieki temu :)

Mam jeszcze jedno pytanko. Jesli na Polu Bitwy przeciwnika lezy karta "Spaczeniowy Meteoryt" [ Wymuszony: Na poczatku twojej tury kazdy z graczy musi spaczyc jedna ze swoich jednostek w odpowiadajacej strefie albo jego Stolica otrzyma 1 obrazenie (gracze sami przydzielaja otrzymane obrazenia). ].
Na moim Polu Bitwy znajduje sie tylko Krol Kazador to czy spaczam go normalnie, czy moge go spaczyc tylko jesli przeciwnik zaplaci 3 zetony zasobow, a jesli musi zaplacic i nie zaplaci to, czy moja stolica wowczas otrzymuje obrazenie, czy nie ?

SeeM - Nie 29 Sie, 2010

To nie przeciwnik spacza króla kazadora, tylko ty sama. Nie trzeba więc niczego dopłacać.
krzyzan - Pon 30 Sie, 2010

Witam, właśnie kurier przywiózł mi Warhammera. Rozegrałem kilka partii z bratem, ale wydaje mi się że chyba nie do końca wszystko było ok. Jako że jest to moje pierwsze spotkanie z karcianką mam kilka pytań:
1. Tury rozumiem wykonuje się jeden po drugim, gdyż w pierwszej rozgrywce wykonywaliśmy ruchy w fazach po kolei .
2. Czy karty wsparci i taktyk po użyciu zostają odrzucone na stos?? co do taktyk już doczytałem po zastosowaniu odpadają
3. Czy misje po jednokrotnym wykonaniu można wykonywać dalej
4. Kiedy zagrywamy kartę Taktyk i możemy przywrócić spaczoną kartę??
na chwilę obecną chyba to byłoby wszystko. Zasiadam dalej do czytania topicu :?
Pytania może i są głupie lecz instrukcja jakoś nie do końca, przynajmniej nam, przedstawiła rozgrywkę.

Syndelis - Pon 30 Sie, 2010

Odpowiedzi na wszystkie te pytania sa/wynikaja z instrukcji... Musiales chyba jakos wybiorczo to czytac...

1. Tura 1 gracza = wszystkie fazy (2 gracz moze wykonywac akcje w momentach opisanych w instrukcji), nastepnie tura 2 gracza (analogicznie).
2. Karty wsparcia zostaja chyba ze instrukcja na karcie mowi inaczej (kart leza w strefach samotnie, dolaczane sa do jednostek etc - wszystko jest napisane na kartach)
3. Tak misje mozna wykonywac dalej - chyba ze instrukcja na karcie mowi inaczej (przyklad poswiecasz/tracisz jednostke - wiec musisz polozyc kolejna by wykonywala misje, a zasoby zgromadzone po utracie/poswieceniu jednostki przepadaja)
4. Karte taktyk zagrywasz z reguly, gdy mozna wykonac akcje (wszystko jest w instrukcji !!) - chyba ze instrukcja na karcie mowi inaczej
1 spaczona jednostke przywracasz na poczatku swojej tury, chyba ze jest spaczona jakims efektem karty na stale.

Chyba bledu nie popelnilem (?). Mimo to po raz kolejny zachecam do przeczytania calej instrukcji (nawet 2-3 x). I miec instrukcje blisko podczas gry, zeby zagladac w razie problemow.

Ajgor - Wto 31 Sie, 2010

Krzyzan - Zdecydowanie przeczytaj instrukcję jeszcze 2-3 razy. Spokojnie, powolutku zastanów się nad tym co czytasz. :)
whiteface - Sro 01 Wrz, 2010

Mam taką wątpliwość dotyczącą wykonywania wszelkich kroków w grze, po których gracze mogą wykonywać akcję. Mianowicie w instrukcji opisano, że gracze wykonują akcję na przemiennie. Zastanawia mnie jednak fakt, który z graczy wykonuje pierwszy owe akcję? Bo dla mnie jest to zawsze grasz aktywny. Dla przykładu rozpatrzmy np sytuację w czasie fazy "pola bitwy":

1. Wybór celu ataku
Jako gracz aktywny wybieram, że atakuje np. "pole misji"

W tym momencie instrukcja podaje, że obaj gracze mają możliwość wykonywania akcji w tym kart taktyk itd...

Pytanie:
Czy jako pierwszy akcję wykonuje gracz aktywny? Czy może wybór strefy ataku był akcją gracza aktywnego i po wyborze strefy ataku przychodzi kolej na gracza nieaktywnego?

Przepraszam jeśli pytanie jest banalne ale nie daje mi spokoju...

krzyzan - Sro 01 Wrz, 2010

Hehe czytam, czytam i coraz więcej dzięki Wam rozumiem.

Tak więc karty taktyki jeśli dobrze skumałem zagrywam z ręki podczas swojej akcji, oczywiście płacąc za nią, po czym gdy zostanie wykonana odkładam na stos. Chyba nic nie zakręciłem.

Jednak podczas granie wyszedł inny problem tzn. u krasnoludów są jednostki którym wzmacnia się dmg poprzez dodanie surowców i tu moje pytanie:
Czy tak wydane zasoby pozostają na jednostce w nowej turze czy należy za każdym razem płacić?

I by nie było że mało rozumiem jeszcze jedno pytanie o kartę misji infiltracja.
To że w każdej turze jak jakaś jednostka wykonuje zadanie dodać surke nie problem, ale kiedy można podjąć akcje na tej karcie po dodaniu zasobu czy przed, tzn surowce dodaję na początku swojej tury czy dopiero w fazie misji. Kolejność jest na tyle ważna że tak zagrana karta misji działałaby dopiero po swojej 2 turze. Gdy zginie jednostka która tą misje wykonywała, czy surowce zostają i karta dalej działa/ przestaje.

Syndelis - Sro 01 Wrz, 2010

Surowce na misje nakladasz na poczatku tury (czyli przed braniem zasobow).

Akcja to akcja ( z opisu kart aktywnych w grze, badz wylozenie z reki karty taktyk), a nie wybor strefy do ataku. Nie wiem dokladnie co ci chodzilo z kolejnoscia - napisze tylko ze wdl. instrukcji jesli np. chcesz naraz z drugim graczem wykonac akcje to pierwsza jest akcja wykonana na koncu. Przypuscmy wykonujesz akcje numer 1 - gracz drugi robi kontr-akcje czyli akcje numer 2 - ty robisz kontr-akcje, czyli akcje numer 3; rozpatrywanie akcji zaczyna sie od numeru 3 (ostatniej akcji), pozniej 2 i 1. I tu chodzi o granie akcja-kontrakcja. W przeciwnym wypadku robi sie akcje jak sie chce (kolejnosc raczej nie ma znaczenia) - tak przynajmniej mi sie wydaje, aczkolwiek jesli jest inaczej to jakis "guru" zaraz mnie poprawi : )

whiteface - Sro 01 Wrz, 2010

Kolejność wykonywania akcji ma ogromne znaczenie dla przebiegu potyczki, stąd moje poprzednie pytanie. Dla pełnej jasności zadam je jeszcze inaczej:

W instrukcji często napotykamy na tekst "Następnie obaj gracze mają możliwość wykonania akcji (w tym wykorzystania kart taktyki)". Który z graczy rozpoczyna ich wykonywanie aktywny czy nieaktywny?

Nie chodzi mi tu o problem zagrania akcji w odpowiedzi tylko o rozpoczynającego wykonywania akcji po konkretnym kroku. Bo nawet jeśli przyjąć, że każda następna zagrana akcja jest "akcją w odpowiedzi" (co wcale nie musi być prawdą) to i tak któraś akcja musi być pierwsza.

Np. odnośnie zagrywania kart (jednostek umocnień i misji) z ręki, w fazie stolicy wyraźnie określono, że zagranie każdej z tych kart to akcja. Więc logiczne, że to aktywny gracz rozpoczyna wykonywanie akcji.

Brak wyraźnego określenia kolejności rozpoczęcia wykonywania akcji oraz wyraźnego określenia co jest akcją a co krokiem budzi czasem dziwne spory. Osobiście uważam, że owe akcje zawsze rozpoczyna gracz aktywny ale nie ma tego nigdzie jasno powiedzianego stąd moje pytanie.

Syndelis - odnośnie wykonywania "akcji w odpowiedzi" w angielskim faq jest informacja, że nie można zagrywać "akcji w odpowiedzi" na akcję zagrania kart (jednostek umocnień i misji), a przecież wyraźnie napisano w instrukcji, że taka czynność to akcja. Podaje ten przykład jako wyjątek od reguły.

Syndelis - Sro 01 Wrz, 2010

Gruntownie przewalilem instrukcje i nie ma nigdzie napisane kto pierwszy wykonuje akcje, wiec czekam na glos innych osob.

Dodam tylko ze duzo pytan, ktore zadalismy (tych trudniejszych) na tym forum powinno znalesc sie lacznie z odpowiedziami w nowej wersji FAQ - kieruje to zdanie do D.W

whiteface - Sro 01 Wrz, 2010

Ja też cały czas siedzę i staram się wydedukować kto rozpoczyna te akcje? I czy każda następna akcja jest koniecznie "akcją w odpowiedzi"...
Merenerook - Sro 01 Wrz, 2010

Syndelis napisał/a:
Gruntownie przewalilem instrukcje i nie ma nigdzie napisane kto pierwszy wykonuje akcje, wiec czekam na glos innych osob.

Dodam tylko ze duzo pytan, ktore zadalismy (tych trudniejszych) na tym forum powinno znalesc sie lacznie z odpowiedziami w nowej wersji FAQ - kieruje to zdanie do D.W


Kiedy obaj gracze mogą podejmować akcję tzn tyle co: w tym momencie obaj gracze mogą podejmować akcje.
Mogą to znaczy że nie muszą.
Robią to kiedy uważają że zachodzi taka potrzeba.
Nie ma zasady która wskazuję pierwszeństwo. Kto pierwszy ten lepszy.

Don_Silvarro - Sro 01 Wrz, 2010

Szybkie pytanie dot. słowa 'tura' (w kontekście "w tej turze", "do końca tury" itepe)

Chodzi o turę pojedynczego gracza, czy 'turę gry' składającą się z tur obu graczy?

Wydaje mi się, że to pierwsze, ale wolę się upewnić, bo mam pewne naleciałości z bitewniaków :P

whiteface - Sro 01 Wrz, 2010

Don_Silvarro - jest dokładnie tak jak myślisz. Pod pojęciem tury kryją się wszystkie fazy aktywnego gracza. Zmiana aktywnego gracza kończy turę.

Merenerook - Kto pierwszy ten lepszy !!!!! Masakra... Jak???? Niewierze... Masz na to jakieś potwierdzenie ???? Przepraszam, że wątpię ale to wedle mnie byłoby najgłupsze rozwiązanie tego problemu.

W fazie "pola bitwy" przekrzykiwałbym się z przeciwnikiem kto pierwszy rzucił np. on spaczenie czy ja błogosławieństwo... ??

Syndelis - Sro 01 Wrz, 2010

No jesli ktos spacza jednostke to blogoslawienstwo mozna jako akcje w odpowiedzi, badz bez odpowiedzi - tak mi sie wydaje, bo przyniesie ten sam efekt.
sirafin - Czw 02 Wrz, 2010

whiteface napisał/a:
Ja też cały czas siedzę i staram się wydedukować kto rozpoczyna te akcje?
Inicjatywa jest przez całą turę po stronie aktywnego gracza, więc przy rozpoczynaniu akcji zapewne jest tak samo, to by było najbardziej intuicyjne.

whiteface napisał/a:
I czy każda następna akcja jest koniecznie "akcją w odpowiedzi"...
Mam nadzieję że nie :? Nawet nie przyszło mi to do głowy, jakoś od razu założyłem, że trzeba zadeklarować czy zagrywana akcja jest "akcją w odpowiedzi". Gdyby wszystkie zagrane w danym kroku akcje automatycznie dołączały się do łańcuszka, to by poważnie zmieniło rozgrywkę (np. jeśli przeciwnik zagra na początek akcję, która rani nam jednostkę, to zagranie przez nas w tym samym kroku akcji leczącej nie miało by sensu, bo leczenie rozpatrywałoby się wtedy przed zranieniem naszej jednostki)
Pakman - Czw 02 Wrz, 2010

Dołączę się do pytań w sprawie akcji a dokładnie mechanizmu zagrywania akcji w odpowiedzi. Skoro pierwsza rozpatrywana jest ostatnia zagrana to jeśli przeciwnik zagra kartę taktyki, której akcja np. (wymyślony na szybko przykład) niszczy mi karty wsparcia w strefie bez jednostek, ja w tej chwili w danej strefie nie mam jednostek ale zagrywam w odpowiedzi kartę taktyki której akcja pozwala mi przesunąć tam jednostkę z innej strefy to znaczy, że się uratowałem i nic mi się nie dzieje? Tak wynikałoby z instrukcji chociaż osobiście wydaje mi się to dziwne. Przecież ja powinienem ewentualnie przewidzieć takie niebezpieczeństwo i budować tam jednostki a nie, niejako po fakcie, zagrywać kartę wiedząc już co on zagrał. To jest jakby pomieszanie czasów, on zagrywa coś bo widzi, że nie mam tam jednostek a ja nagle zagrywam coś, że już je tam mam, chociaż wystawiłem je później niż on zagrał taktykę. Mam nadzieję, że zrozumieliście o co mi chodzi :)
SeeM - Czw 02 Wrz, 2010

Właśnie przewidziałeś to niebezpieczeństwo zachowując kartę i złoto na turę przeciwnika. A on mógł to przewidzieć, widząc jak zostawiasz sobie zasoby na jego turę, że go po prostu podpuszczasz.
Pakman - Czw 02 Wrz, 2010

Czyli jednak tak to działa... Kolejne pytanie: czy jeśli na stos kart odrzuconych trafia w jednym momencie kilka moich kart to mogę wybrać w jakiej kolejności je tam położę? W pewnych sytuacjach może to mieć znaczenie.
SeeM - Czw 02 Wrz, 2010

Możesz. Ale nie zawsze "w jednym momencie" jest tak oczywiste, jak na to wygląda. Przykładowo jeśli idzie seria akcji (taka, jak wspomniałeś w poprzednim poście) to pomimo tego, że cała rzecz zachodzi w jednej fazie, karty trzeba zdejmować zgodnie z odwrotną kolejnością zagranych akcji.
wookash966 - Czw 02 Wrz, 2010

krzyzan napisał/a:


Jednak podczas granie wyszedł inny problem tzn. u krasnoludów są jednostki którym wzmacnia się dmg poprzez dodanie surowców i tu moje pytanie:
Czy tak wydane zasoby pozostają na jednostce w nowej turze czy należy za każdym razem płacić?



No właśnie jak to jest? - u mnie dostają "dożywotnio"...

ygeth - Czw 02 Wrz, 2010

Wydaje mi się, że jeśli masz w jednej chwili odrzucić kilka kart to od Ciebie zależy w jakiej kolejności je ułożysz. Przecież jeśli przeciwnik zagra taką kartę to nie ma na niej napisanego w jaki sposób należy je ułożyć na stosie kart odrzuconych. Wszystko zachodzi w jednym momencie.
Mogę się mylić ale wydaje się to najrozsądniejsze.

Merenerook - Czw 02 Wrz, 2010

Syndelis napisał/a:
No jesli ktos spacza jednostke to blogoslawienstwo mozna jako akcje w odpowiedzi, badz bez odpowiedzi - tak mi sie wydaje, bo przyniesie ten sam efekt.

Dokładnie tak. Jeżeli przeciwnik Cię wyprzedzi ty możesz zawsze zagrać coś w odpowiedzi. Albo na odwrót.

Merenerook - Czw 02 Wrz, 2010

ygeth napisał/a:
Wydaje mi się, że jeśli masz w jednej chwili odrzucić kilka kart to od Ciebie zależy w jakiej kolejności je ułożysz. Przecież jeśli przeciwnik zagra taką kartę to nie ma na niej napisanego w jaki sposób należy je ułożyć na stosie kart odrzuconych. Wszystko zachodzi w jednym momencie.
Mogę się mylić ale wydaje się to najrozsądniejsze.

Nie mylisz się. Jeżeli karty lecą na discard pile w jednym momencie sam decydujesz w jakiej kolejności.

Pakman - Czw 02 Wrz, 2010

Pakman napisał/a:
Dołączę się do pytań w sprawie akcji a dokładnie mechanizmu zagrywania akcji w odpowiedzi. Skoro pierwsza rozpatrywana jest ostatnia zagrana to jeśli przeciwnik zagra kartę taktyki, której akcja np. (wymyślony na szybko przykład) niszczy mi karty wsparcia w strefie bez jednostek, ja w tej chwili w danej strefie nie mam jednostek ale zagrywam w odpowiedzi kartę taktyki której akcja pozwala mi przesunąć tam jednostkę z innej strefy to znaczy, że się uratowałem i nic mi się nie dzieje?

Będę jeszcze kontynuował ten przykład. Zostawmy tak jak jest powyżej ale powiedzmy, że karta którą zagrał przeciwnik niszczy karty wsparcia w strefach bez jednostek (wszystkich, nie tylko moich). Chodzi mi generalnie o to czy można zagrać najpierw akcję w odpowiedzi na jego zagranie (czyli jak w przykładzie - przesunięcie jednostki) ale zaraz później kolejną akcję, jakoby w odpowiedzi na moją akcję - np. przesunięcie jego jednostek. Skutek byłby taki, zgodnie z tym, że rozpatrujemy to od końca: ja przesuwam mu jednostki z jednej strefy do innej (w jednej strefie nie zostaje mu żadna jednostka), ja przesuwam sobie jednostkę do strefy w której jej nie miałem, on chce zniszczyć wsparcia w strefach bez jednostek i w tym momencie niszczy wsparcia w swojej strefie. Efekt jest taki, że po całej sprawie to on najbardziej ucierpi. Mam nadzieję, że za bardzo nie zagmatwałem :) Generalnie sedno sprawy jest takie czy w ciągu akcji w odpowiedzi można też zagrać jakoby w odpowiedzi na swoją akcję, czy tylko na zmianę z przeciwnikiem? Jeśliby podejść do instrukcji dosłownie to mamy tam:
Akcje mogą zostać zagrane lub aktywowane w
odpowiedzi na inne akcje. Kiedy akcja zostanie
zagrana „w odpowiedzi” na inną akcję, należy ją
rozpatrzyć przed akcją, która stanowiła przyczynę
odpowiedzi (czyli w kolejności „ostatnia zagrana,
pierwsza rozpatrzona”). Czasem gracze wykonają
wiele akcji w odpowiedzi z rzędu. Takie łańcuchy
akcji mogą stworzyć zaskakujące i złożone sytuacje.
Gracze powinni jedynie pamiętać, aby ostatnią
odpowiedź rozpatrywać jako pierwszą i w ten sposób
dotrzeć do pierwotnej akcji.

Nie wynika z tego jasno, że nie można zagrać jakoby w odpowiedzi bezpośrednio po swoim zagraniu.

Syndelis - Czw 02 Wrz, 2010

Ja tylko napisze jak MI sie wydaje - naprzemian gracz i jego przeciwnik.
Carnage - Pią 03 Wrz, 2010

Zgadza się - na przemian, ale jeśli przeciwnik zagrał tą kartę niszczącą, a Ty zagrywasz jakąś taktykę lub akcję, potem przeciwnik nie zagrywa nic to Ty możesz zagrać kolejną - czyli to co mówisz Pakman jest wykonalne - zagrywanie taktyk lub akcji w odpowiedzi na swoje własne. Musisz się jednak liczyć z tym że po każdej Twojej przeciwnik może też wtrącić swoją...
Pakman - Pią 03 Wrz, 2010

A nie jest czasem tak, że w każdym momencie w którym możliwe jest zagrywanie akcji można zagrać tylko jedną + ewentualne odpowiedzi ale na przemian? Wtedy całość nabiera sensu. Jeśli chcemy zagrać kilka to należy to rozłożyć podczas tury.
Ajgor - Pią 03 Wrz, 2010

Carnage dobrze podpowiada, możesz zagrać wiele akcji na raz pod warunkiem że Cię na to stać (warunki akcji muszą być spełnione) i po każdej swojej akcji pytasz przeciwnika czy odpowiada swoją akcją. Zagrywasz na przemian z przeciwnikiem. :)
Pakman - Pią 03 Wrz, 2010

Ajgor napisał/a:
Carnage dobrze podpowiada, możesz zagrać wiele akcji na raz pod warunkiem że Cię na to stać i po każdej swojej akcji pytasz przeciwnika czy odpowiada swoją akcją. Zagrywasz na przemian z przeciwnikiem. :)

Aha, teraz to ma sens. Po każdej akcji pytam, jeśli nic przeciwnik nie zagrywa to dany ciąg akcji jest jakoby zakończony i można zagrywać następną.

wookash966 - Nie 12 Wrz, 2010

Mam dwie niejasności (karty chaosu)
1: Czy jeśli zagram pewną jednostkę (skrzydlata furia) do strefy królestwa, a dana jednostka dodaje mi młotki np. od ilości spaczonych jednostek przeciwnika, to czy te młotki wliczają się też do ilości pobranych zasobów? czy tylko te ścisłe "czerwone kółka"?
2: Kolejne Pytanie odnosi się do karty misji: Wędrówka do bramy (97) Tu należy poświęcić jednostkę, dostanę coś, jeśli jest 3 lub więcej żetonów zasobów. Mam na karcie 5 zasobów, poświęcam jednostkę to co się dzieje z zasobami? czy nowa jednostka zbiera od początku czy pozostają te zasoby?

Jeszcze chciałbym ponowić pytanie odnośnie pewnych jednostek krasnoludów, którym dodawane są młotki za zasoby na tych kartach, czy te zasoby są odrzucane po turze?

Toczyła się zażarta dyskusja podczas gry i nie mogłem ze znajomym osiągnąć konsensusu.

Yachu85 - Pon 13 Wrz, 2010

1. Tak, młotki się doliczają.

2. Młotki schodzą z karty misji w chwili, gdy nie ma na niej żadnej jednostki. Nowa jednostka musi więc zbierać żetony od nowa.

Carnage - Pon 13 Wrz, 2010

wookash966 napisał/a:

Jeszcze chciałbym ponowić pytanie odnośnie pewnych jednostek krasnoludów, którym dodawane są młotki za zasoby na tych kartach, czy te zasoby są odrzucane po turze?


Nie są odrzucane. Pozostają dopóki taka jednostka pozostaje w grze.

Pakman - Sro 15 Wrz, 2010

Mam pytanie odnośnie łączenia pewnych efektów. Jeśli mam już wystawioną kartę wsparcia, która ma efekt wymuszony, że każdy gracz na początku mojej tury musi spaczyć jednostkę w odpowiadającej strefie albo otrzyma niebezpośrednie obrażenie i jednocześnie mam tam jednostkę, która jako akcję ma: spacz tą jednostkę aby zadać przeciwnikowi obrażenia równe jej sile (przykład z pamięci), to czy mogę połączyć przyjemne z pożytecznym? Tzn. ponieważ muszę spaczyć jakąś jednostkę w tej strefie to czy mogę spaczyć powyżej opisaną jednostkę jednocześnie deklarując, że w tym momencie korzystam z jej akcji i zadać obrażenia równe jej sile przeciwnikowi?
ygeth - Sro 15 Wrz, 2010

Myślę, że nie. Efekt wymuszony a akcja jakiejś jednostki to dwa niezależne działania, chociaż byłoby fajnie gdyby można było łączyć takie akcje. Tworzyłyby się ciekawe kombinacje.
To samo można napisać o Wykopalisku Spaczenia. "Jednostki pojawiają się w tej strefie spaczone". Taka karta ma sens tylko w połączeniu ze zdolnościami jednostek (np. Skaveny).
Może jednak można łączyć takie efekty...

Pakman - Sro 15 Wrz, 2010

No właśnie, to jak to w końcu jest? Bo wygląda jakby było stworzone do współdziałania...
SeeM - Pią 17 Wrz, 2010

Pakman napisał/a:
Mam pytanie odnośnie łączenia pewnych efektów. Jeśli mam już wystawioną kartę wsparcia, która ma efekt wymuszony, że każdy gracz na początku mojej tury musi spaczyć jednostkę w odpowiadającej strefie albo otrzyma niebezpośrednie obrażenie i jednocześnie mam tam jednostkę, która jako akcję ma: spacz tą jednostkę aby zadać przeciwnikowi obrażenia równe jej sile (przykład z pamięci), to czy mogę połączyć przyjemne z pożytecznym? Tzn. ponieważ muszę spaczyć jakąś jednostkę w tej strefie to czy mogę spaczyć powyżej opisaną jednostkę jednocześnie deklarując, że w tym momencie korzystam z jej akcji i zadać obrażenia równe jej sile przeciwnikowi?


Możesz spaczyć tę jednostkę w fazie zero, ale wsparcie i tak zadziała. Koszt zagrania akcji nie jest w Inwazji bardzo precyzyjnie określony, ale już kilka razy był opisywany na forum podobny przypadek i stanęło na tym, że koszt (w tym przypadku spaczenie jednostki) musi być poniesiony - inaczej nie będziesz mógł zadać obrażeń.

Tu mamy dwa różne koszty - jeden koszt, to zadanie obrażeń jednostką, a drugi koszt, to uniknięcie niebezpośrednich obrażeń.

ygeth - Pią 17 Wrz, 2010

Więc jak można to rozumieć?
Zagrywając Krwawe Przywołanie - "Spacz X jednostek. Koszt następnej zagranej jednostki jest zmniejszony o X."
Następnie spaczam Ryczącego Gora - "Spacz tą jednostkę aby koszt następnej zagranej jednostki był mniejszy o 1."
Czy te efekty się kumulują, czy robiąc taki manewr koszt następnej jednostki jest zmniejszony o 2?.
Na zdrowy rozum jest to możliwe ale nie jestem pewien.

ttrotyl - Pią 17 Wrz, 2010

Wg mnie jeśli spaczenie danej jednostki jest kosztem innego działania, np. efektu wymuszonego, to nie może być tożsame z kosztem kolejnej akcji wynikającej z tej karty - czyli w tym przypadku nie zada obrażeń innej karcie, bo jaj spaczenie powstało na skutek innego efektu, a nie z powodu chęci zadania 1 obrażenia innej jednostce.
Anatem - Pią 17 Wrz, 2010

ygeth napisał/a:
Więc jak można to rozumieć?
Zagrywając Krwawe Przywołanie - "Spacz X jednostek. Koszt następnej zagranej jednostki jest zmniejszony o X."
Następnie spaczam Ryczącego Gora - "Spacz tą jednostkę aby koszt następnej zagranej jednostki był mniejszy o 1."
Czy te efekty się kumulują, czy robiąc taki manewr koszt następnej jednostki jest zmniejszony o 2?.
Na zdrowy rozum jest to możliwe ale nie jestem pewien.


Jak najbardziej efekty z różnych źródeł ulegają kumulacji. Tak jest np. z Kontratakami i Odpornością [Instrukcja s. 16].


Cytat:
Mam pytanie odnośnie łączenia pewnych efektów. Jeśli mam już wystawioną kartę wsparcia, która ma efekt wymuszony, że każdy gracz na początku mojej tury musi spaczyć jednostkę w odpowiadającej strefie albo otrzyma niebezpośrednie obrażenie i jednocześnie mam tam jednostkę, która jako akcję ma: spacz tą jednostkę aby zadać przeciwnikowi obrażenia równe jej sile (przykład z pamięci), to czy mogę połączyć przyjemne z pożytecznym? Tzn. ponieważ muszę spaczyć jakąś jednostkę w tej strefie to czy mogę spaczyć powyżej opisaną jednostkę jednocześnie deklarując, że w tym momencie korzystam z jej akcji i zadać obrażenia równe jej sile przeciwnikowi?


Wygląda na to, że akcja nie zadziała, bo Akcja zawsze jest dobrowolna i tylko Efekty wymuszone są aktywowane w momencie zaistnienia w grze odpowiednich warunków.

ygeth - Pią 17 Wrz, 2010

Tekst z karty Gora pisałem z pamięci. Niestety spaczenie go aby obniżyć koszt następnej jednostki jest akcją :Ryczący Gor
I tak mój pomysł na tanie mocne jednostki poszedł do kosza :cry: .

Carnage - Pią 17 Wrz, 2010

Jak to poszedł do kosza? Przecież Gory właśnie po to są by obniżać koszt i wtedy łatwiej wystawiać te wielkie....
ygeth - Pon 20 Wrz, 2010

Tak, ale każdy z nich też kosztuje a po użyciu ich umiejętności stają się na co najmniej turę bezużyteczni (przywrócić można tylko jedną jednostkę na turę).
Trzeba obmyślić bardziej skuteczny sposób.

AvantaR - Sro 22 Wrz, 2010

ygeth napisał/a:
Tak, ale każdy z nich też kosztuje a po użyciu ich umiejętności stają się na co najmniej turę bezużyteczni (przywrócić można tylko jedną jednostkę na turę).
Trzeba obmyślić bardziej skuteczny sposób.

Wlozyc do tego cos do uncurroptu i juz.

Likaon23 - Pią 01 Paź, 2010

Przeczytałem część przetłumaczonego FAQ i dalej mam wątpliwości odnośnie przydzielania obrażeń

"...To oznacza,
że atakujący musi wziąć pod uwagę
punkty Wytrzymałości oraz wszystkie
efekty anulowania obrażeń, KTÓRE SĄ JUŻ AKTYWNE w chwili przydzielania
obrażeń..."

Z instrukcji wynika, że odporność jest brana pod uwagę w fazie ZADAWANIA OBRAŻEŃ, czyli NIE JEST aktywna w chwili przydzielania obrażeń.

Czy wreszcie są na 100% dobrze zinterpretowane zasady???
Jakie zasady obowiązywały na turnieju???

Proszę Galaktę o wyjaśnienie, które zasady są prawidłowe:

1. Przydzielam obrażenia zgodnie z widniejącymi na tarczach punktami wytrzymałości, jeśli karta ma zdolność Odporność, to sam decyduję czy uwzględnić tę wartość oraz ewentualne inne akcje przyznając więcej punktów obrażeń niż parametr wytrzymałość na karcie. (bo mam możliwość ocenić, co bardziej mi się w danej chwili opłaca, przyznać więcej stolicy czy dać z górką jednostce/jednostkom broniącym)

Nawet jeśli jednostki broniące, przeżyją krok 5 (zadawanie obrażeń, oraz ewentualne akcje) to obrażenia przyznane stolicy uznawane są za zadane.

TAK EWIDENTNIE WYNIKA Z INSTRUKCJI, ZWŁASZCZA Z PRZYKŁADU PODANEGO W INSTRUKCJI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! W PRZYKŁADZIE JEST "MŁOCIARZ Z KARAK AZUL"

2. Należy przydzielić tyle obrażeń jednostce by (teoretycznie) ją zniszczyć, biorąc pod uwagę znane efekty, W TYM ODPORNOŚĆ.

Która interpretacja zasad jest poprawna??? 1 czy 2??????? I kiedy wydacie oficjalną wersję FAQ?????
Proszę kogoś z Galakty o odpowiedź.

SeeM - Pią 01 Paź, 2010

Też miałem z tym kłopoty i jest tak - trzeba przydzielić broniącym unitom tyle obrażeń, żeby "miały szansę" paść w boju. Jeśli przeciwnik się o nie zatroszczy odpowiednimi akcjami i jednak jakoś przeżyją, to jego sprawa. Ale wszelkie nadwyżkowe obrażenia z puli możesz przydzielić atakowanej strefie stolicy.

Odporność jest efektem stałym, który jest brany pod uwagę w każdej sytuacji, na przykład przy Rune of Spite.

Jeśli sytuacja jest naprawdę niejasna, to warto się wspomóc zasadami Fantasy Battle, bo te karty akcji to po części kalki z bitewniaka. :wink: Wyobraź sobie, że toughness to taki bezkostkowy armor sejw.

Likaon23 - Sob 02 Paź, 2010

SeeM napisał/a:
Też miałem z tym kłopoty i jest tak - trzeba przydzielić broniącym unitom tyle obrażeń, żeby "miały szansę" paść w boju. Jeśli przeciwnik się o nie zatroszczy odpowiednimi akcjami i jednak jakoś przeżyją, to jego sprawa. Ale wszelkie nadwyżkowe obrażenia z puli możesz przydzielić atakowanej strefie stolicy.

Odporność jest efektem stałym, który jest brany pod uwagę w każdej sytuacji, na przykład przy Rune of Spite.

Jeśli sytuacja jest naprawdę niejasna, to warto się wspomóc zasadami Fantasy Battle, bo te karty akcji to po części kalki z bitewniaka. :wink: Wyobraź sobie, że toughness to taki bezkostkowy armor sejw.


Dzięki, ale dalej proszę kogoś z Galakty o odpowiedź na powyższe pytania.

SeeM - Sob 02 Paź, 2010

Likaon23 napisał/a:
Dzięki, ale dalej proszę kogoś z Galakty o odpowiedź na powyższe pytania.


Na forum FFG też się dopominają o wypowiedź Oficjalnego Wyjaśniacza Reguł WHI, ale nie ma takiego. Jeśli chcesz mieć "na piśmie" odpowiedź twórców gry, to pisz do nich bezpośrednio - http://www.fantasyflightgames.com/edge_faq.asp

Likaon23 - Sob 02 Paź, 2010

SeeM napisał/a:
Likaon23 napisał/a:
Dzięki, ale dalej proszę kogoś z Galakty o odpowiedź na powyższe pytania.


Na forum FFG też się dopominają o wypowiedź Oficjalnego Wyjaśniacza Reguł WHI, ale nie ma takiego. Jeśli chcesz mieć "na piśmie" odpowiedź twórców gry, to pisz do nich bezpośrednio - http://www.fantasyflightgames.com/edge_faq.asp


Ok rozumiem, że na turnieju obowiązywała ta zasada:
Należy zadać tyle obrażeń jednostce by (teoretycznie) ją zniszczyć, biorąc pod uwagę znane efekty, w tym odporność.

A co z tłumaczeniem FAQ? Jakoś niedługo wyjdzie?

poooq - Sob 02 Paź, 2010

Pytanie początkującego: czy w Fazie Stolicy mogę zagrać więcej niż jedną kartę z ręki/rozwinięcia jeśli mam odpowiednią ilość zasobów?
Nie mogłem doszukać się odpowiedzi w wątku, jeśli dubluję pytanie to przepraszam...

sirafin - Sob 02 Paź, 2010

Instrukcja, strona 11.

Aktywny gracz może zagrywać KARTY, Jednostek, Wsparcia i Misji, a ile tych kart zagra, zależy tylko od jego woli i "zasobności portfela" ;)

Aktywny gracz może zagrać JEDNĄ ZAKRYTĄ KARTĘ jako rozwinięcie, a to nie wymaga zasobów.

poooq - Sob 02 Paź, 2010

OK, zmyliło mnie zdanie: "Zagranie karty Jednostki, Wsparcia lub Misji z ręki uważa się za wykonanie akcji." na tej samej stronie. :razz:
AvantaR - Nie 03 Paź, 2010

Bo to jest zagranie akcji :) Ale takich akcji mozesz zagrac tyle ile chcesz :)
Likaon23 - Nie 03 Paź, 2010

Pytanie odnośnie karty atak mściciela TAKTYKA (krasnoludy) 22

Zagraj podczas walki, po przydzieleniu obrażeń.
Akcja: Zniszcz wybraną atakującą jednostkę

Czy zniszczona jednostka zadaje mimo to obrażenia??
Tzn czy obrażenia są liczone w przypadku gdy jednostka która je zadała zostaje przez tę kartę zniszczona, czy może obrażenia są anulowane? Jest napisane, że po przydzieleniu obrażeń a nie po zadaniu obrażeń...

Pytam tutaj, bo temat o interpretacji kart jest z jakiegoś powodu zamknięty????
Tak w ogóle czy ktoś z Galakty tu zagląda??? Dalej nie dostałem odpowiedzi odnośnie FAQ pl i doszło nowe pytanie o zamknięcie tematu związanego z interpretacją kart.... Pozdrawiam.

SeeM - Nie 03 Paź, 2010

Likaon23 napisał/a:
Pytanie odnośnie karty atak mściciela TAKTYKA (krasnoludy) 22

Zagraj podczas walki, po przydzieleniu obrażeń.
Akcja: Zniszcz wybraną atakującą jednostkę

Czy zniszczona jednostka zadaje mimo to obrażenia??
Tzn czy obrażenia są liczone w przypadku gdy jednostka która je zadała zostaje przez tę kartę zniszczona, czy może obrażenia są anulowane? Jest napisane, że po przydzieleniu obrażeń a nie po zadaniu obrażeń...


I tak nie - oczywiście zniszczona jednostka nie zadaje żadnych obrażeń, ale przydzielenie obrażeń nie zabija jednostek. Jednostki obrywają dopiero w fazie zadawania obrażeń. Instrukcja strona 12 wyjaśnia sprawę, pomiędzy każdym z pogrubionych punktów można zagrywać akcje.

Likaon23 - Nie 03 Paź, 2010

SeeM napisał/a:
Likaon23 napisał/a:
Pytanie odnośnie karty atak mściciela TAKTYKA (krasnoludy) 22

Zagraj podczas walki, po przydzieleniu obrażeń.
Akcja: Zniszcz wybraną atakującą jednostkę

Czy zniszczona jednostka zadaje mimo to obrażenia??
Tzn czy obrażenia są liczone w przypadku gdy jednostka która je zadała zostaje przez tę kartę zniszczona, czy może obrażenia są anulowane? Jest napisane, że po przydzieleniu obrażeń a nie po zadaniu obrażeń...


I tak nie - oczywiście zniszczona jednostka nie zadaje żadnych obrażeń, ale przydzielenie obrażeń nie zabija jednostek. Jednostki obrywają dopiero w fazie zadawania obrażeń. Instrukcja strona 12 wyjaśnia sprawę, pomiędzy każdym z pogrubionych punktów można zagrywać akcje.


Czyli zgodnie z logiką, ale wolałem się upewnić. Dzięki.

ygeth - Sro 06 Paź, 2010

Na karcie z Marszu "Szaman Rykowców" pisze : Spacz tą jednostkę aby dodać 2 młotki wybranej jednostce. Po zakończeniu tury poświęć wybraną jednostkę.
I znowu zaczyna się zadyma z dwuznacznością tekstu na karcie. W wersji ang. zrozumiałem to tak, że należy poświęcić jednostkę, której dodało się młotki ale w wersji polskiej można wybrać kogo się chce poświęcić??? Ręce opadają i tyle...

Syndelis - Sro 06 Paź, 2010

ygeth napisał/a:
Na karcie z Marszu "Szaman Rykowców" pisze : Spacz tą jednostkę aby dodać 2 młotki wybranej jednostce. Po zakończeniu tury poświęć wybraną jednostkę.
I znowu zaczyna się zadyma z dwuznacznością tekstu na karcie. W wersji ang. zrozumiałem to tak, że należy poświęcić jednostkę, której dodało się młotki ale w wersji polskiej można wybrać kogo się chce poświęcić??? Ręce opadają i tyle...


Ja po przeczytaniu tej karty nie mam wątpliwości, która trzeba poświecić - czarno na białym jest. Wydaje mi się, że jak by była możliwość poświecenia jakiejkolwiek jednostki to by pisało "poświęć dowolną kontrolowaną przez siebie jednostke."

ygeth - Sro 06 Paź, 2010

Dla mnie to kwestia (znowu) interpretacji i nie jest to jasno napisane. Jasno byłoby - ...poświęć tą samą jednostkę. "...wybrana jednostka..." robi dużą różnicę ale nie będę się kłócił bo jaki w tym sens.
kędzior - Sro 06 Paź, 2010

Poświęć Wybraną jednostkę, to tą którą wybrałeś aby dodać jej 2 młotki.
AvantaR - Sro 06 Paź, 2010

To juz takie troche czepiane, ale faktycznie jak ktos sie uprze mozna powiedziec, ze nie jest to do konca jasne. Na szczescie zerkniecie na karte angielska na deckboksie rozwiewa wszelkie watpliwosci ;)
Majster666 - Wto 12 Paź, 2010

A ja mam takie pytanie ponieważ wczesniej ktos sie pytał czy mozna przydzielac odwróconą karte do strefy stolicy która juz spłonęła. Odpowiedziano mu że tak, ale moje pytanie sie tyczy tego jaki to ma sens, czy wtedy ta strefa sie odbudowywuje i ma 1 punkt obrony czy nie???
Syndelis - Wto 12 Paź, 2010

Nie odbudowuje - pali sie dalej, nieważne czego by sie użyło, to jest "1 punkt do zwycięstwa przeciwnika". Rozwiniecie (karta odwrócona) w tym wypadku daje tylko przywileje karta, które mają akcję z rozwinięciem związane.
Majster666 - Nie 17 Paź, 2010

a mam jeszcze pytanie o karte WSPARCIA "elfi okret" : AKCJA: na poczatku tury zadaj 2 niebezposrednie obrazenia wybranemu przeciwnikowi (gracze sami przydzielaja otrzymane niebezposrednie obrazenia).

CZyli wystawiam ta karte za 3+1 i gdzies np do krolestwa i co ture dostaje 1 młotek do zasobów i przeciwnik 2 obrazenia... jesli mam dwie takie karty to wtedy przydzielam mu 4 obrazenia co ture i karta trwa na miejscu dopuki jakims cudem nie odwoła jej przeciwnik tak???

Sikorales - Nie 17 Paź, 2010

Taak
Majster666 - Nie 17 Paź, 2010

ok dzieki wielkie :D
Sambor - Pon 25 Paź, 2010

Mam konkretne pytanie. Otóż rozchodzi się o kartę Wparcia orków "Głazocisk". Czytamy na niej:

Pole Bitwy. Akcja: Wydaj 2 żetony zasobów i poświęć swoją jednostkę w tej strefie, aby zadać 2 obrażenia jednej strefie w jednej Stolicy (Tylko raz na turę)

Czy mogę zrobić coś takiego: rzucić jednostki do ataku, gdy zostaną im przydzielone obrażenia wybrać taką, która wiem, że i tak zginie, a następnie wykonać tę akcję? Po przydzieleniu obrażeń a zadaniem ich jest "okienko" na akcję. Opis poświęcenia nie porusza w ogóle tej kwestii.
Krótko pisząc, czy mogę poświęcić de facto trupa? Wydaje mi się to nielogiczne, ale według mnie zasady na to pozwalają.

DaRKeR - Pon 25 Paź, 2010

możesz tak zrobić a nawet powinieneś bo to najlepsza opcja :)

Dodatkowo, jeśli jedną z atakujących jednostek była jednostka z tą kartą http://deckbox.org/whi/Basha%27s%20Bloodaxe
to obrażenia zadane w stolice też są podwajane :)

Sambor - Wto 26 Paź, 2010

Czy Zwiadowca z założenia ma umiejętność Zwiad? Z instrukcji wynika, że nie, ale wolę się upewnić.
ziggy - Czw 28 Paź, 2010

Nie... podobnie zresztą jak w przypadku, że Slayers Of Karak Kadrin nie są slayers'ami (w sensie nie posiadają takiego trait'a).
martyna - Sob 13 Lis, 2010
Temat postu: Hej Fani gry:)
Mam takie pytanie...
Kupiłam grę wczoraj, w pudełku powinny być 220 karty- i to się zgadza.
W tym kart neutralnych powinno być 24- a ja, jak długo bym nie szukała, ciągle doszukuje się tylko 21... Najlepsze jest to, że numeracja się zgadza, znalazłam wszystkie numery od 111 do 119... Więc co jest nie tak? Proszę nie bić za to pytanie, powiem wprost - grę kupiliśmy z narzeczonym w ciemno, spodobał się nam opis;) Na razie jeszcze nie wiemy do końca o co chodzi w grze, na razie zastanawiamy się o co chodzi z tymi 24 kartami... Jeżeli Wam wygodniej, odpiszcie w wiadomości prywatnej. Z góry dziękuję za odpowiedź :)

Dainus - Sob 13 Lis, 2010

Kart neutralnych jest 24, w tym 3 neutralne misje, może ich nie zauważyliście?
DaRKeR - Sob 13 Lis, 2010

Hej,

Wiesz nie wiem dokładnie skąd się wzięło to 24, więc po prostu wrzucę Ci co z kart neutralnych powinno tam być:)

Contested Village 3
Contested Fortress 3
Contested Stronghold 3
Armoury 3
Forgotten Cemetery 3
Warpstone Excavation 3
Pilgrimage 1
Burn it Down 1
Innovation 1
Infiltrate! 1
Prepare for War! 2
Dwarf/Empire Alliance 1
Empire/High Elf Alliance 1
Dwarf/High Elf Alliance 1
Chaos/Orc Alliance 1
Chaos/Dark Elf Alliance 1
Orc/Dark Elf Alliance 1

KARTY DRAFT
Cut Supply Lines 6
Reinforcements 6
Sabotage 6
Shifting Tides 2

Dainus - Sob 13 Lis, 2010

Cytat:
Dwarf/Empire Alliance 1
Empire/High Elf Alliance 1
Dwarf/High Elf Alliance 1
Chaos/Orc Alliance 1
Chaos/Dark Elf Alliance 1
Orc/Dark Elf Alliance 1

Karty przymierza to nie są karty neutralne, odrzuć je i będzie 24 :wink:

DaRKeR - Sob 13 Lis, 2010

no dobra ot i cała zagadka, chociaż dla mnie to są karty neutralne :)
Dainus - Sob 13 Lis, 2010

Cytat:
no dobra ot i cała zagadka, chociaż dla mnie to są karty neutralne


Dodaj do zniszczenie przymierze imperium/krasnale :wink:

ale to szczegół pozdro dla fanów WHI :mrgreen:

martyna - Sob 13 Lis, 2010

Jaka szybka odpowiedź! Dziękuję bardzo!! W takim razie nawet by sie zgadzało, mam karty Infiltrate! i Prepare for War! tylko, że one mają numery 120 i 121, a według instrukcji karty neutralne kończą się na 119 -.- więc to tylko błąd w instrukcji?
p.s. a karta innovation nie powinna być jedna? :) wtedy już wyjdzie łącznie 24

DaRKeR - Sob 13 Lis, 2010

tak tak innovation 1 ;) nie trafiłem w jedynkę :D
Dainus - Sob 13 Lis, 2010

też to zauważyłem, jest błąd w instr.
PS my z żoną gramy od tygodnia, niedosypiamy, śnią nam się bitwy - już po was :mrgreen:

DaRKeR - Sob 13 Lis, 2010

Dainus napisał/a:
Cytat:
no dobra ot i cała zagadka, chociaż dla mnie to są karty neutralne


Dodaj do zniszczenie przymierze imperium/krasnale :wink:

ale to szczegół pozdro dla fanów WHI :mrgreen:


No tak ale są karty neutralne "order only" albo "destruction only" zatem to ta sama zasada :)

Dainus - Sob 13 Lis, 2010

DaRKeR napisał/a:
Dainus napisał/a:
Cytat:
no dobra ot i cała zagadka, chociaż dla mnie to są karty neutralne


Dodaj do zniszczenie przymierze imperium/krasnale :wink:

ale to szczegół pozdro dla fanów WHI :mrgreen:


No tak ale są karty neutralne "order only" albo "destruction only" zatem to ta sama zasada :)


To jasne jak cała instrukcja do WHI :mrgreen:

martyna - Sob 13 Lis, 2010

Jeszcze raz wielkie dzięki, teraz już będziemy mogli przejść do gry ;) Wczorajszy wieczór spędziliśmy na liczeniu kart i szukaniu tej tajemniczej trójki :P Pozdrawiam :)
vyel - Nie 27 Lut, 2011

Witam, ja mam pytanie odnośnie samej instrukcji.
Grę mamy od 3 dni i graliśmy z dziewczyna długo i namiętnie przez cały weekend. Zdarzyło się kilka rozgrywek kiedy już naprawdę brakowało mi rundy aby wygrać, lecz skończyły mi się karty w talii. Instrukcja stanowi dosyć prosto i zrozumiale:

"Wyczerpanie
się kart
Jeśli w jakimś momencie talia danego gracza
się wyczerpie, ten gracz zostaje natychmiast
wyeliminowany z gry."

Moje pytanie więc brzmi czy talia w tym przypadku to są to karty których jeszcze nie użylem (mój początkowy deck) czy tez te które trzymam w ręce?

DaRKeR - Nie 27 Lut, 2011

Twój początkowy deck, jeśli się skończy (nie ważne ile masz kart na stole/ręce) to przegrywasz.
GambitG - Nie 27 Lut, 2011

Chodzi o sytuację w której nie możesz dobrać z decku tyle kart ile masz siły w swojej strefie misji.
vyel - Nie 27 Lut, 2011

Tak dokladnie o tę ;) Robilem wielke oczy "no cóż znowu wygralaś ":)
Czarny - Nie 27 Lut, 2011

GambitG napisał/a:
Chodzi o sytuację w której nie możesz dobrać z decku tyle kart ile masz siły w swojej strefie misji.


Nie bardzo, bo jeśli dobierzesz ilość kart zgodną z ilością siły w queście, ale ostatnia dobrana karta, będzie również ostatnią kartą z decku to i tak kończysz grę

DaRKeR - Nie 27 Lut, 2011

Gra kończy się Twoją przegraną w momencie gdy dobierasz ostatnią kartę z decku
piotrest - Pon 15 Sie, 2011

Czy na akcję z efektem wymuszonym można zagrać akcję "w odpowiedzi"? Wydaje mi się, że nie - ale chciałem się upewnić. Efekt wymuszony musi być zrealizowany przed innymi akcjami bezwarunkowo?
DaRKeR - Pon 15 Sie, 2011

nie można odpowiadać na efekty wymuszone i tak działają jak tylko zostanie spełniony ich warunek.
via - Pon 27 Sty, 2014

Fajnie, że ktoś zamieścił tutaj instrukcję, bo to bardzo się przydaje w grze.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group