galakta.pl

Leśnik

Witam. Chciałbym poprowadzić grę opartą na 69 i zbalansowanej mapie autorstwa Figola. Zapraszam do zapoznania się z opisem.

Rozgrywka dla 7 osób. Wygrywa ród, który zdobędzie 7 punktów zwycięstwa (czyli zamków i twierdz), albo w 10 turze zgodnie z instrukcją. Rody wybierane, kolejność według licytacji. Licytacja o tory wpływów. Draft kart rodów. Następnie, każdy z graczy dla swoich kart rodu wybiera nazwę i ustala siłę karty.

Mile widziane będzie, gdy gracz atakujący rozpisze bitwę. Ja tego nie będę robił Nie jest to konieczne, gdy ktoś pisze z telefonu. Inne powody też zaakceptuję. Przykładowa forma poniżej listy kart do draftu.

PW do GM powinno być zatytułowane #69 Nazwa rodu. Jeśli jest to licytacja warto napisać wartość w tytule.

1. Mapa:

MAPA

2. Przygotowanie gry:

20 żetonów władzy

15 żetonów

15 żetonów władzy do wydania w licytacjach

3. Licytacje:

W kolejności 1234567 gracze wybierają rody

5 żetonów władzy

4. Draft kart rodu:

7 kart rodu o sile dokładnie 4 3 2 2 1 1 0

5. Wydarzenia losowe czyli jak w podręczniku

Wybór graczy będzie w pełni subiektywny i oparty na pokrętnie rozumianej sympatii. Może się okazać, że lubię prowadzących gier, w których uczestniczę lub sojuszników z jakiejś partii ale mogę też szanować zażartego oponenta z rozgrywki. Jeśli jest ktoś regularnym zamulaczem to zwykle go mniej lubię itp. Generalnie widzimisię.

Edit; Może faktycznie zgłaszanie opisałem to mało atrakcyjnie dla zgłaszających się. Jednak powszechnie akceptowane wytyczne jak prowadzenie gier, mało trwających gier, w których się uczestniczy, bycie nowym itp. też ma mocny wpływ na moją decyzję. Jeśli się nie znamy z wspólnych partii to napisz kilka słów o sobie.

Leśnik

Karty wybieracie w kolejności:

1 2 3 4 5 6 7

7 6 5 4 3 2 1

1 2 3 4 5 6 7

7 6 5 4 3 2 1

1 2 3 4 5 6 7

7 6 5 4 3 2 1

1 2 3 4 5 6 7

4 3 2 2 1 1 0

Kolejność wybierania kart:
...

Lista kart do draftu:

(posiadacz tej karty zaczyna grę z dodatkową jednostką wieży oblężniczej)

lub

-----------------------------------------

W fazie przygotowania, wybierz nazwę obszaru lądowego.

(Tyrion bez zmian)

Można przesunąć dowolną liczbę jednostek, ale wszystkie opuszczające ten obszar, muszą udać się na ten sam sąsiadujący obszar. Jeśli obszar opuszczą wszystkie jednostki, gracz może zostawić na tym obszarze żeton władzy, aby ustanowić nad nim kontrolę.

------------------------------

(Nie można przekroczyć limitu specjalnych rozkazów, ani wykładać rozkazów zabronionych w danej turze.)

Jeśli sie bronisz ta karta nie wywiera żadnego efektu.

------------------------------

Czarny Jaszczur

Pozwolę sobie jeszcze na krótki komentarz i dyskusję :cool:

Pierwszą rzeczą której się przyjrzałem był sposób w jaki rozwiązałeś problem Starka i wód wokół niego. Mapa Figola (na której bazujesz) jest bardzo fajna ale wszyscy wiemy, że jej największą bolączką były właśnie wspomniane akweny. W trakcie gry wyszedł problem z nieusuwalnym wsparciem z Blazewater Bay, co czyniło Starka bardzo podatnym na atak i dominacje przez Greyjoya. Owszem, problem został wyeliminowany ale wydaje mi się że przy okazji Stark zyskał zbyt duże możliwości do łatwego obwarowania się na północy.

Każdy z graczy ma mały 'basenik' podpięty do stolicy i portu, który daje dostęp do kilku prowincji (wyjątkiem jest tutaj Martell który ma tym sposobem pięć prowincji (!)), zabezpieczający przed zbyt bolesnymi szturmami w fazie początkowej. Problem w tym, że Stark nie ma 'baseniku' a cały akwen dający mu dostęp do sześciu prowincji (!) - gdzie pozostali mając połowę z tego. Zabezpieczy się wsparciami z portu i jest nie do ruszenia na zachodzie, wracamy więc do układu z podstawki i wymuszenia na Greyu agresji na Lannistera. Gram czerwonym i uwierzcie mi, pozycja w centrum mapy jest upierdliwa jak stara baba, trzeba skakać z jednego frontu na drugi, gdy dochodzi jeszcze upierdliwe morze z Greyem to sytuacja staje się naprawdę nieprzyjemna.

O ile na zachodzie jest to jeszcze do przełknięcia i przebicia to port na wschodzie umieszczony w Dreadfort (który przemianowałeś na twierdzę z jednoczesnym usunięciem zamku z Moat Cailin) jest lekkim przegięciem. Moim zdaniem lepiej byłoby przenieść ten port do White Harbor, nie czynić ze Starka 'niezdobycznego na morzu', gdzie przy każdej mobilizacji postawi statki do portu i wypchnie agresora który, bądź co bądź, będzie się musiał sporo napocić aby się skutecznie przebić. Owszem, Winterfell ma teraz dostep do mórz z obu stron ale Stark dostał także drugą twierdzę obok stolicy i świetne morze do obrony na zachodzie. Trochę dużo, ze skazanego na Greya staje się mocnym, defensywnym graczem na północy. Ze swoich dwóch, łatwych do obrony mórz, kontroluje pięć zamków/twierdz, przykładowy Martell dla takiego wyniku musi wywalczyć dwa dodatkowe morza i wbić się w centrum mapy :wink:

PS. Winszuje startu w moderowaniu, im więcej osób prowadzi rozgrywki tym większa jest aktywność na forum i lepsze tempo gier :grin:

Jazmatos

Chętnie się zgłoszę, bo grałem przez jakiś czas w 69 także znam dobrze mapę i karty do draftu

Hmm co do uwag, to zacznijmy tam gdzie zostały poczynione zmiany czyli u Starka. Według mnie i tu zgodzę się z Czarnym Jaszczurem Stark jest teraz przekokszony. Bo wystarczy, że w 1 licytacji zgarnie z 1-2 gwiazdkę, da UW z * w Winterfell i jest już na jednym morzu bezpieczny. Wypadnie mobilka to jest na obu zwłaszcza, że na wschodzie ma 3 punkty mobilizacji dostępne od tury bo fe dacto biały port zajmowany w 1 turze by był. Do tego bardzo łatwy dostęp do 5 zamków +stosunkowo niezła farma przy mocnych kartach to za silny.

Bo ja wiem czy to Barrowtown tam w ogóle jest potrzebne. Według mnie niekoniecznie.

Jako, że grałem Tyrellem bardzo rzuciło mi się w oczy południowe morze (Summer Sea).

Lepiej jakby granicę były coś na wzór z podstawki. Gdyż tak jak jest wymusza z góry konflikt z Martellem (co może jest dobre, ale dla mnie nie). Możliwość palenia z niego UW z arbor sprawia, że Tyrell nie ma zbierać żw, bo Blackmont jest już zbyt podatne na najazdy również.

Żaden tego morza nie odpuści, bo Martell nie będzie chciał być zapędzony na SoD, a Tyrell nie będzie chciał mieć najazdów. Tyrellowi 3 morza nie są potrzebne. Dlatego można zlikwidować South Sunset Sea i zrobić WSS i ESS jak w podstawce mniej więcej.

Tak jeszcze patrzę i widzę, że Teraz to konflikt na linii Lannister i Grey się zaostrzy poprzez walkę o NSS bo żaden z nich nie będzie chciał być na 1 basenie, co z kolei doprowadzi do sytuacji, że Stark jedną flankę będzie miał bezpieczną, a i tak mu już dobrze

Plus taka już ogólna konkluzja, nie dotycząca zmian. Nie wiem czy dawanie 2 piechurów na obszarach z koronką jest takie dobre. Bo z jednej strony wypada dać to UW jak padnie licytacja, a z drugiej strony blokuje to strasznie ruch jak się da. A jak się nie da jest się strasznie do tyłu z żw. A jak patrzę to ten problem ma Bara (ten to w ogóle mógłby dać dwa UW i zebrać 5 żw, co prawda jakby wypadła mobilka to byłby strasznie w plecy no ale), Lanniser, Grey i Arryn choć mniej bo nie ma zamków do zajmowania tylko po beczki mógłby się wybrać. U Martella piechurzy są pustym zamku, na którym i tak by nie dawał UW, także sensownie jest wyjść.

W ogóle taka konkluzja, że Martell nie ma gdzie farmić żw jeszcze bardziej jak w podstawce przez co wymusza te najazdy wzajemne i w rezultacie zarówno Martell i Tyrell są do tyłu z żw.

figol

Po południu napisze trochę.
Dzięki za opinie. :smile:

Gog

zglaszam sie i popieram nie da sie chyba ni wygrac teraz gry starkiem ;p

Leśnik

Ja również myślę, że Stark jest za mocno zbustowany. Jednak opierałem się na zmianach Figola, który prowadził grę więc mógł ją wnikliwie obserwować oraz potrafi modyfikować mapy :grin:

Ja proponuję:
Dredfort z twierdy do zamku,
wschodnio-północne morza jak były
Ironman's Bay kontakt BoI, żeby Grey miał wybór.
Może na południu dobrze by było, żeby Arborn miało kontakt tylko z RS i SSS (bez dostępu Sumer Sea).

Czarny Jaszczur

Taki sam podział południowych mórz zastosował także CzarnyLord w swojej Rebelii i większość była zgodna, że jest to lepszy podział aniżeli podstawki czy drugiej wersji mapy (na którą wskazujecie). Wymusza konflikt na linii Tyrell-Martell? Bardzo dobrze, daje Lannisterowi czas na defensywę i nie sprawia że już na starcie mamy 2vs1, można najwyżej zrobić jak proponuje Leśnik, przesunąć lekko linie mórz tak, by Arbor nie miało styczności z Summer Sea, ale tylko troszkę - zostawić ten konfliktowy podział

Połączenie IMB z Bay of Ice jest dobrym pomysłem, Grey ma wybór i traci nieusuwalne wsparcie z tego akwenu co przy scenariuszu szybkiego zajęcia North Sunset Sea i wspieraniu z IMB byłoby okropne dla czerwonego.

Jazmatos

Nie no ja po prostu nigdy nie lubiłem wymuszonych konfliktów. Zawsze dobrze mieć wybór. Wiadomo, że najczęściej i on jest ograniczony bo do 2 czasem maks 3 graczy, ale to i tak lepiej niż z góry od początku ustalony konflikt.

No obcięcie kontaktu do Arbor z Summer Sea to też już jakiś postęp by był.

Torn

Zgłaszam się

figol

Zgłaszam się oczywiście do PBFa.

Miałem kilka pomysłów jak wzmocnić Starka. Zamiast wybrać jeden zastosowałem wszystkie :smile:

. Chciałem już wczoraj wysłać Leśnikowi mapę i nie przemyślałem tego dokładniej. Zgadzam się z Wami, Stark jest za mocny.

Jak tworzyłem tą mapę po raz pierwszy miałem kilka założeń:

- każdy ród ma dostęp do 7 zamków, aby to zrobić musi zająć minimum te 3 morza obok siebie, dodatkowo jeszcze jedno morze lub wbija gdzieś lądem. Rody na skrajach Westeros mają utrudniony dostęp, dlatego jest tam więcej zamków. Stark musi mieć 4 zamiki/twierdze u siebie na północy. Martell też ma zamki. (Stark i Martell nadal maja ciężko o 7 zamków, ale jak się tam coś doda to sąsiedzi będą mieli za łatwo). Przeciwnie wygląda sytuacja np u takiego Arryna, który ma łatwiejszy dostęp do zamków/twierdz, dlatego w swoim "kraiku" ma 2 twierdze. Uważam, że będzie lepiej gdy Stark będzie miał Twierdzę i 3 zamki na północy, niż 2 Twierdze i 2 zamki. Barrowton zostanie, a Dreadfort zdegraduję do zamku.

-brak mórz z bezpiecznym wsparciem. Ok, blazewater z #69 było błędem. Z Summer Sea nie zrezygnuję, zaburzyłoby to układ mórz. Summer Sea ma strategiczna pozycję, ale daje dostęp tylko do 1 zamku (Starfall). Dodałem Martellowi beczkę właśnie nie w Starfall tylko na Boneway, żeby nie eskalować tam konfliktu.

Arbor. Na Arbor jest utrudnione zbieranie kasy. Podobnie było na Drgonstone, dlatego przesunąłem koronę na Kingswood. Oddzielenie Arbor od Summer Sea jest dobrym pomysłem.

-każdy ród ma (w miarę możliwości) równie bogate tereny, lecz jest różnorodnie. Jedne rody maja więcej koron, inne beczek, inne maja bogate tereny ale wielu sąsiadów …

Mórz Starka nie dało się zrobić analogicznie do pozostałych. Należałoby połączyć Bay of Ice i Shivering Sea, co jest nie klimatyczne.

http://i.imgur.com/Q5EfMlZ.jpg

Zaproponowany układ mórz na północy jest teraz bardziej podobny do reszty. Jednak Stark ma trudniej - ma jedno morze więcej. Zaletą w zamian jest bezpieczne wsparcie (z BoI na blazwater; z Shivering na Bite).

Stark ma 2 statki na początku. Myślę że można oba dać na morzach już. Możliwe jest otwarcie 3x marsze i UW* co daje 4 akweny pod kontrolą w pierwszej turze. Jednak nie zagraża to bytowi sąsiadów.

Zamek na Moat cailin czy White harbor? WH - lepiej dla starka; MC - kolejny dostępny zamek dla Greyjoya. GJ ma wystarczający dostęp do zamków, a już wolę silnego Starka niż słabego, dlatego WH. Generalnie nie ma to dużego znaczenia.

Jak będą chętni to także mogę także poprowadzić takiego PBFa. Jak odczekamy 2 tury z #83 to zobaczymy jak to działa. Choć jak będą chętni mogę od razu :wink:

Leśnik

Ja Figol chętnie zagram, choć na ten moment do tego pbfa nie ma tłumu zgłoszonych. :smile:

guzu

szczerze ja bym chętnie zagrał na tej mapie, ale z już przypasowanymi kartami do rodu, pytanie czy jakiekolwiek karty z istniejących pasowałyby czy trzeba je robić od zera

Czarny Jaszczur

Cytat:

Wybór graczy będzie w pełni subiektywny i oparty na pokrętnie rozumianej sympatii.

<Ryzykować? A co jeśli mnie nie lubi? Co jeśli moja mizerna aktywność go razi?> :roll:

Nie chcę wyjść na chciwego, stąd dotychczasowy brak zgłoszenia z mojej strony. A nuż będę chętni z mniejszą ilością gier na koncie, głupio mi tak blokować miejsce :oops:

Co się tyczy wypowiedzi i zmian na mapie dokonanych przez Figola, jak argumentujesz umiejscowienie portu w Dreadfort'cie miast w White Harbor? Przesunięcie go na południe nie byłoby lepsze dla relacji Arryn-Stark?

levi

zgłaszam się, ciekawie to wygląda