galakta.pl

dashi

pytanko dotyczy sytuacji z poświęcaniem jednostki -czy można w jakiś sposób skasować to poświęcenie? np zagrywana jest taktyka chaosu zadająca obrażenia jednostkom na wszystkich polach walki za poświęcenie jednostki (krew dla boga krwi?) wybierana jest jednostka a gracz imperium zagrywa na nią np żelazną dyscyplinę. Czy to w ogóle coś zmienia? czy w odpowiedzi na żelazną dyscyplinę można się poświęcić kolejny raz? jak wygląda sytuacja (tzn jakie są możliwości rozegrania) gdy grający w tym momencie chaosem ma powiedzmy 3 zasoby, na polu bitwy więcej niż jedną jednostkę a na ręce jeszcze jedną wspomnianą taktykę?

DaRKeR

to zależy o jakim poświęceniu mówisz, możesz powiedzieć o którą kartę Ci chodzi ?

Fortep

jeżeli poświęcenie ednostki jeszt kosztem to nie mozesz, jeżeli celem to możesz

dashi

dokładnie chodzi o kartę "barbarzyńska ofiara" -poświęć jednostkę na polu bitwy żeby zadać obrażenia równe sile poświęcanej jednostki jednostkom na wszystkich polach bitwy.

GambitG

Jeśli ty zagrywasz tą kartę, to nic z tym nie zrobisz nie przeszkadzając jednocześnie w wypełnieniu tej akcji. Przeciwnik może to zrobić.

Fortep

jak ta karta się zwie po angielsku? bo nie mogę jej znaleść w przeglądarce?

DaRKeR

przede wszystkim poświęcana jednostka musi być gracza który zagrywa kartę.

Po drugie właśnie w takich przypadkach poświęcenie jest kosztem, jeśli chcesz by zadziałała ta zdolność to nie ominiesz tego poświęcenia.

dashi

może niezbyt jasno wyraziłem o co biega:) więc zapytam ciut inaczej

sytuacja wygląda tak:

partia imperium vs chaos

gracz grający chaosem ma w polu bitwy jednostkę, zagrywa kartę "barbarzyńska ofiara" (Brutal Offering) żeby posprzątać pole bitwy swoje i przeciwnika.

gracz imperium zagrywa "żelazną dyscyplinę" na jednostkę chaosu która ma zostać poświęcona

chaos nie ma 4-ech zasobów żeby dopłacić w związku z czym:
1."barbarzyńska ofiara" jest kasowana?
2. nie ma to znaczenia bo w odpowiedzi na żelazną dyscyplinę jednostka nadal może poświęcić i wypełnić koszt zagrania "ofiary"?
3. jednostka na którą zagrano żelazną dyscyplinę nie może poświęcić się dla tej karty ale można dla tej taktyki poświęcić inną jednostkę znajdującą się w polu bitwy chaosu?
4. nie można zgrać żelaznej dyscypliny na jednostkę chaosu bo nie jest ona celem akcji "barbarzyńska ofiara" a tylko jej kosztem.

edit: znalazłem nazwę karty w wersji ang. "Brutal Offering"

DaRKeR

dobra

to tak

po 1. Iron Discipline nie zadziała na Brutal Offering bo ten nie targetuje jednostki do poświęcenia bo poświęcenie jest kosztem, a targetuje się efekt.

po 2. jeśli ktoś zagra Ci ID na jakąś Twoją akcję, to w odpowiedzi Ty możesz dalej zrobić coś niejako "Przed" żelazną dyscypliną

dashi

o widzisz DaRKeR! z przeproszeniem trochę mi jaśniej :mrgreen:

idąc dalej tym tropem: gram DE poświęcam jakąś jednostkę np dla zagrody niewolników w odpowiedzi przeciwnik zagrywa na tę jednostkę jakąś akcję która zabija/cofa na rękę tą jednostkę. w odpowiedzi na tą akcję poświęcam jednostkę. czyli poświęcenia nie da się mi się skasować bo na kolejną akcję mogę zawsze odpowiedzieć następnym poświęceniem a to że tak naprawdę poświęcę się tylko raz (wejdzie do gry tylko efekt ostatniego poświęcenia) to już inna sprawa...

DaRKeR

przykład jest słaby

bo poświęcenie jednostki dla zagrody jest kosztem a efektem jest dodatkowy młotek. (niestety nie jest to jasno widoczne na karcie i trzeba to samemu wyciągać ze znaczenia kart)

Ale tak jest jak napisałeś

Chcesz użyć akcji jednostki, przeciwnik w odpowiedzi chce ją zabić, Ty w odpowiedzi poświęcasz ją dla zagrody niewolników

i rozpatrujemy od góry.

-> zagroda dostaje młotek
-> taktyka przeciwnika idzie w powietrze bo jednostki już nie ma
-> rozpatrujemy akcję z jednostki (bo uruchomiona akcja działa niezależnie od źródła)

dashi

przykład był specyficzny bo chodziło mi o to czy jedna jednostka może poświęcić się dwa razy w czasie jednego "łańcucha akcji" bo pląta mi się po głowie gdzieś przeczytane zdanie:

" Aktywacja akcji karty będącej na stole, może mieć miejsce tylko raz w jednym łańcuchu akcji. (raz na stos, jak kto woli)"

i czy ma znaczenie że jest to jakaś akcja czy też koszt -innymi słowy można raz na stack skorzystać z jakiejś zdolności ale dowolną ilość razy poświęcić się jako koszt zagrania akcji?

brzmi to trochę zawile ale sytuacje w zaawansowanych grach bywają czasem dość pokręcone. :twisted:

DaRKeR

patrz na to tak

jeśli jest coś poświęcone ( to odrazu spada z na discard) i automatycznie nie możesz poświęcić tego drugi raz (koszt płacisz od razu więc przy koszcie:poświęć, musisz zabić tą jednostkę zanim przejdziecie do rozpatrywania stosu)

GambitG

Tak samo, jeśli wydajesz jedyne 4 surowce jakie masz zagrywając kartę o koszcie 4, to przeciwnik nie może w odpowiedzi rzucić akcji kradnącej surowce z tego powodu, że ich nie masz. W stosie rozpatrujesz akcje, nie płacisz w kolejności rozwiązywanie. Płacisz w kolejności zagrywania.

dashi

dobre przykłady thx :mrgreen:

no w sumie trzeba po prostu zmienić sposób myślenia jeśli chodzi o poświęcenie -nie jest to akcja tylko koszt akcji a dalej już się wszystko klaruje.