galakta.pl

[wojo]

Skarby w hobbicie zdawały się jednym z najciekawszych mechanizmów jakie ten dodatek wprowadza jednak zaraz po zaczęciu przygody zorientowałem się że karty, które pozwalają zdobyć skarby (klucz i sakiewka) są maksymalnie schrzanione pod względem zasad.

Przeszukałem namiętnie forum FFG, BGG, unofficial FAQu i nasze forum jednak nie znalazłem do końca satysfakcjonującej odpowiedzi jak powinno się grać. Poniżej podsumowuję jak sądzę że to powinno być grane według autorów i "ducha" zasad - oczywiście w wielu przypadkach ma się to nijak do litery zasad (o czym piszę w sekcjach kod).
UPDATE: nowe FAQ 1.4 trochę rozjaśniło/zmieniło sprawę/

Skupmy się na kluczu, sakiewka działa tak samo.
Klucz to cel z następującym tekstem (włączając erratę)

Cytat:

If Troll Key is discarded, add it to the staging area. If Troll Key is unattached and in the staging area, attach it to a Troll enemy, if able. Response: After attached Troll enemy takes damage as the result of an attack, the first player may exhaust Bilbo Baggins to claim this objective and attach it to him.

Kilka uwag, które są w miarę proste:
- Pierwszy gracz wybiera do którego trolla dołączamy kartę jeżeli jest ich kilku w grze (w pierwszym etapie trolle są poza grą więc nie można do nich nic dołączać)
- Dzięki temu, że sposób zdobycia klucza to odpowiedź - można klucz zdobyć nawet jeżeli w wyniku ataku troll zginie
- Gdy troll do którego dołączyliśmy klucz ginie a Bilbo nie może/nie chce go zdobyć rozpatrujemy efekt odrzucania celu co prowadzi do dołączenia go do innego trolla jeżeli jakiś jeszcze w grze jest (w przeciwnym wypadku i tak automatycznie wygrywamy).
- Jeżeli w drugim etapie karta klucza wyjdzie jako cień, nie aktywujemy jej efektu (podobnie było w przypadku Brzegów Anduiny, które też mają efekt przy odrzucaniu)

Teraz inne rzeczy:
- Co się dzieje gdy klucz wyskoczy nam w pierwszym etapie? Wisi w strefie przeciwności aż do drugiego etapu kiedy to dołączy się do jednego z wchodzących do gry trolli.
- Co się dzieje gdy klucz zostanie odrzucony w wyniku położenia żetonów podstępu na etapie 2B i wywołania jej efektu? Konsensus jaki panuje na forach jest taki, że rozpatrujemy efekt jej odrzucania czyli aktywujemy "po odkryciu" i dołączamy do trolla (chociaż jeden na pewno jest w grze) i gramy dalej. Jestem pewien że tak autorzy to planowali.

Kod:

Problem jednak polega na tym że w takim scenariuszu według mnie kata nigdy nie wchodzi do gry, więc jej efekt nie powinien być aktywowany. Nigdzie w instrukcji nie ma wzmianki o jakiejś fazie "wędrowania na discard" podczas którego karta byłaby w grze. To sprawa dość czepialska ale gdyby taka faza istniała to gdy odrzucamy karty z ręki np. żeby odpalić Eowyne, wchodziłyby one na chwilę do gry i zaraz ją opuszczały aktywując wszystkie efekty wyjścia/wejścia co np. pozwalałoby odpalić efekt pierwszej wersji Gandalfa

Skarby w hobbicie zdawały się jednym z najciekawszych mechanizmów jakie ten dodatek wprowadza jednak zaraz po zaczęciu przygody zorientowałem się że karty, które pozwalają zdobyć skarby (klucz i sakiewka) są maksymalnie schrzanione pod względem zasad.

Przeszukałem namiętnie forum FFG, BGG, unofficial FAQu i nasze forum jednak nie znalazłem do końca satysfakcjonującej odpowiedzi jak powinno się grać. Poniżej podsumowuję jak sądzę że to powinno być grane według autorów i "ducha" zasad - oczywiście w wielu przypadkach ma się to nijak do litery zasad (o czym piszę w sekcjach kod).
UPDATE: nowe FAQ 1.4 trochę rozjaśniło/zmieniło sprawę/

Skupmy się na kluczu, sakiewka działa tak samo.
Klucz to cel z następującym tekstem (włączając erratę)

Cytat:

If Troll Key is discarded, add it to the staging area. If Troll Key is unattached and in the staging area, attach it to a Troll enemy, if able. Response: After attached Troll enemy takes damage as the result of an attack, the first player may exhaust Bilbo Baggins to claim this objective and attach it to him.

Kilka uwag, które są w miarę proste:
- Pierwszy gracz wybiera do którego trolla dołączamy kartę jeżeli jest ich kilku w grze (w pierwszym etapie trolle są poza grą więc nie można do nich nic dołączać)
- Dzięki temu, że sposób zdobycia klucza to odpowiedź - można klucz zdobyć nawet jeżeli w wyniku ataku troll zginie
- Gdy troll do którego dołączyliśmy klucz ginie a Bilbo nie może/nie chce go zdobyć rozpatrujemy efekt odrzucania celu co prowadzi do dołączenia go do innego trolla jeżeli jakiś jeszcze w grze jest (w przeciwnym wypadku i tak automatycznie wygrywamy).
- Jeżeli w drugim etapie karta klucza wyjdzie jako cień, nie aktywujemy jej efektu (podobnie było w przypadku Brzegów Anduiny, które też mają efekt przy odrzucaniu)

Teraz inne rzeczy:
- Co się dzieje gdy klucz wyskoczy nam w pierwszym etapie? Wisi w strefie przeciwności aż do drugiego etapu kiedy to dołączy się do jednego z wchodzących do gry trolli.
- Co się dzieje gdy klucz zostanie odrzucony w wyniku położenia żetonów podstępu na etapie 2B i wywołania jej efektu? Konsensus jaki panuje na forach jest taki, że rozpatrujemy efekt jej odrzucania czyli aktywujemy "po odkryciu" i dołączamy do trolla (chociaż jeden na pewno jest w grze) i gramy dalej. Jestem pewien że tak autorzy to planowali.

Kod:

Problem jednak polega na tym że w takim scenariuszu według mnie kata nigdy nie wchodzi do gry, więc jej efekt nie powinien być aktywowany. Nigdzie w instrukcji nie ma wzmianki o jakiejś fazie "wędrowania na discard" podczas którego karta byłaby w grze. To sprawa dość czepialska ale gdyby taka faza istniała to gdy odrzucamy karty z ręki np. żeby odpalić Eowyne, wchodziłyby one na chwilę do gry i zaraz ją opuszczały aktywując wszystkie efekty wyjścia/wejścia co np. pozwalałoby odpalić efekt pierwszej wersji Gandalfa

[wojo]

Zaktualizowałem używając FAQ.

Zaktualizowałem używając FAQ.

[nightrunner]

Dzięki Ci Wojo za podzielenie się uwagami na temat sakiewki i trollowego klucza. Graliśmy do tej pory źle odrzucając klucz i sakiewkę gdy wyszła w pierwszej części Wyprawy, przez co nigdy nie udało nam się spenetrować Jaskinię Trolli

Dzięki Ci Wojo za podzielenie się uwagami na temat sakiewki i trollowego klucza. Graliśmy do tej pory źle odrzucając klucz i sakiewkę gdy wyszła w pierwszej części Wyprawy, przez co nigdy nie udało nam się spenetrować Jaskinię Trolli