galakta.pl galakta.pl
Forum wydawnictwa gier planszowych Galakta

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Warhammer-Inwazja.pl powoli startuje
Autor Wiadomość
admin
Site Admin

Dołączył: 25 Paź 2004
Posty: 24
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   Warhammer-Inwazja.pl powoli startuje

Wystartowała strona poświęcona rozgrywkom w Inwazję www.warhammer-inwazja.pl
Jest to na razie wersja testowa.
 
     
D.W.
Galakta


Dołączył: 03 Lis 2004
Posty: 2224
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   

Carnage napisał:
Cytat:
Stronka wygląda całkiem przyjemnie. Przydałyby się tylko informacje co do sposobu punktowania - rozumiem że wygrana 2-0 to 14-15 punktów do przodu, a 2-1 to 9-10 punktów do przodu - ale od czego zależy ta różnica jednego punktu?
Fajnie byłoby także wprowadzić różny sposób punktowania w zależności od rangi turnieju (tak przynajmniej jest WoW Tch i chyba Magicu) - tak aby zwykłe turnieje były normalnie punktowane ale np. Mistrzostwa Polski lub jakieś większe Regionalne turnieje były znacznie wyżej punktowane.
I na koniec jedna sprawa która nie spodobała mi się - można wyczytać na tej stronce że, tu cytuję: "Równocześnie będzie powstawał ranking graczy do którego będą się liczyły wszystkie gry w poszczególnych turniejach zarówno tych małych i większych a także gracze będą mogli rozgrywać pomiędzy sobą umówione mecze, które będą także liczyły się do rankingu. Wyniki takich meczy gracze będą zgłaszali sami za pomocą skryptu."

Według mnie to bardzo zły pomysł - doprowadzi to do sytuacji gdzie niektórzy gracze będą sztucznie podbijali swój ranking poprzez umawianie gier ze słabymi przeciwnikami ( z którymi ich wygrana jest oczywista) - generalnie doprowadzi to do wielu przekłamań rankingu.
Według mnie punkty rankingowe powinny przysługiwać jedynie za udział w turniejach (wygrana/przegrana).



Bardzo dobrze zdaję sobie z tych zagrożeń. Ale jest też bardzo dużo plusów takiego rankingu. To bardzo zachęca do częstych gier. Oczywiście wszelkie laddery, rankingi gdzie gracze się sami umawiają na grę są narażone na nadużywanie.

Wiem jakie niektórzy gracze potrafią wyczyniać cuda. To w grach komputerowych jeszcze trudniej wyłapać ale tutaj dlatego, że gracze graja na żywo jest prostsze. Można wprowadzić sporo ograniczeń. A jednocześnie spowodować, że można fajnie nawet w 2 osoby umówić się pograć z dreszczykiem większej rywalizacji.


Przykładowe ograniczenia:
1. Aby ograniczyć zakładanie fikcyjnych kont nowy gracz musi być aktywowany przez uczestnictwo w turnieju, pzez np. właściciela sklepu czy też „Opiekuna” z danego rejonu. Byłby to po prostu aktywny gracz, który otrzymałby takie uprawnienia.
2. Aby gracze mogli się umówić na taką grę różnica rankingu pomiędzy graczami nie może wynosić więcej niż 100/200 pkt.
3. Nie można grac pod rząd z tym samym graczem. Ponowna grę musi poprzedzać minimum 3 innych graczy.
4. W przypadku gdy, któryś z graczy będzie w grach poza turniejami prowadził w danym momencie 3:0 nie może już z danym graczem grać przez okres 30 dni. Nie dotyczy to uczestnictwa w turnieju.

I kolejna sprawa, że ranking ma właśnie kilka poziomów turniejowych. I gry rankingowe poza turniejami czyli powiedzmy towarzyskie ale za zgodą obu graczy liczone do rankingu będą najsłabiej liczone.
To oznacza, że przy tym wszystkim ktoś musiałby naprawdę być bardzo zdeterminowany aby podnieść swój ranking znacząco. To musiałaby być naprawdę duża grupa graczy, która by coś takiego przeprowadzała w celu wypromowania jednego gracza. To już równie dobrze mogliby robić oficjalne turnieje tyle by ich musiało być.

A jednocześnie dla uczciwych graczy dalej będzie to fajna rywalizacja. Dlatego na pewno będę chciał cos takiego wprowadzić i zobaczymy.

Inne ograniczenie wprowadzone do rankingu zostanie takie, że gracz którzy w ciągu 30 dni nie rozegra żadnego meczu będzie tracił określona ilość punktów.
 
     
Carnage
OT- Inwazja


Dołączył: 11 Sie 2010
Posty: 108
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   

D.W. napisał/a:

Inne ograniczenie wprowadzone do rankingu zostanie takie, że gracz którzy w ciągu 30 dni nie rozegra żadnego meczu będzie tracił określona ilość punktów.


30 dni to chyba jednak zbyt szybko... W wielu miastach nie będzie zapewne turniejów raz na miesiąc a nie każdy ma czas lub pieniądze żeby często jeździć na występy gościnne...
Skąd taki pomysł z traceniem punktów w ogóle? W żadnym systemie sankcjonowanych gier tego jeszcze nie widziałem. Trochę to niefajne byłoby gdyby na przykład ktoś wygrał Mistrzostwa Polski, potem dłuższy czas nie grał i mu skasowało punkty do zera po jakimś czasie - czyli defacto później byłby zrównany z kimś kto dopiero zaczyna przygodę z turniejami mimo że osiągnięcia ma po stokroć wyższe.

Acha - i od czego zależy ta różnica jednego punktu (a w zasadzie nawet nie jednego tylko dwóch bo widzę że jednak punktacja od 8 do 10 i od 14 do 16) o którą pytałem się w poprzednim poście?
_________________

 
 
     
Vasquez21


Dołączył: 03 Kwi 2005
Posty: 102
Skąd: Jaworzno
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   

Carnage napisał/a:

30 dni to chyba jednak zbyt szybko... W wielu miastach nie będzie zapewne turniejów raz na miesiąc a nie każdy ma czas lub pieniądze żeby często jeździć na występy gościnne...

Na początek, zgadzam się, że 30 dni to jednak zbyt szybko. Wydaje mi się, że 60 dni jest lepszą liczbą.

Carnage napisał/a:
Skąd taki pomysł z traceniem punktów w ogóle? W żadnym systemie sankcjonowanych gier tego jeszcze nie widziałem.

W grach komputerowych to standard, że tak powiem...

Carnage napisał/a:
Trochę to niefajne byłoby gdyby na przykład ktoś wygrał Mistrzostwa Polski, potem dłuższy czas nie grał i mu skasowało punkty do zera po jakimś czasie - czyli defacto później byłby zrównany z kimś kto dopiero zaczyna przygodę z turniejami mimo że osiągnięcia ma po stokroć wyższe.

To się zgadza, ale przecież to nie będzie tak, że on po tych dajmy na to 60 dniach będzie miał resetowany ranking. Po prostu straci określoną liczbę punktów.
Wyobraź sobie że ktoś nabija jakiś bardzo wysoki ranking, a następnie nie gra przez 2 lata... zupełnie traci kontakt ze środowiskiem. Nadal uważasz że taki gracz jest tym "najlepszym"?

Carnage napisał/a:
Acha - i od czego zależy ta różnica jednego punktu (a w zasadzie nawet nie jednego tylko dwóch bo widzę że jednak punktacja od 8 do 10 i od 14 do 16) o którą pytałem się w poprzednim poście?

Zmiany punktowe są zależne od aktualnego rankingu graczy.
Jeżeli b. dobry gracz gra z b. słabym graczem to za zwycięstwo otrzyma dużo mniej punktów niż za grę z kimś na swoim poziomie. Natomiast gracz dużo słabszy po zwycięstwie może zyskać zdecydowanie więcej.
_________________
(HUDSON): Hey Vasquez, Have you ever been mistaken for a man?
(VASQUEZ): No... Have you ?

Pozdrawiam
Vasquez
 
     
Carnage
OT- Inwazja


Dołączył: 11 Sie 2010
Posty: 108
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   

Vasquez21 napisał/a:

W grach komputerowych to standard, że tak powiem...


Gry komputerowe to zupełnie inna bajka i żądzą się zupełnie innymi prawami. W grach komputerowych w chwili obecnej nie musisz jeździć po turniejach lecz grasz je w kapciach we własnym mieszkaniu - zatem nie kosztuje Cię wiele wysiłku uczestnictwo w takich turniejach. W karciankach natomiast turnieje to często wielkie wyprawy (szczególnie dla osób z mniejszych miescowości gdzie wyjazd to jedyna możłiwość wzięcia udziału w takim turnieju) które kosztują Cię wiele czasu i generują często niemałe koszty.
Dlatego też w karciankach (przykład - dwie obecnie najpopularniejsze z najbardziej rozbudowaną bazą turniejową- Magic i WoW tcg) standardem jest nietracenie punktów rankingowych

Vasquez21 napisał/a:

To się zgadza, ale przecież to nie będzie tak, że on po tych dajmy na to 60 dniach będzie miał resetowany ranking. Po prostu straci określoną liczbę punktów.
Wyobraź sobie że ktoś nabija jakiś bardzo wysoki ranking, a następnie nie gra przez 2 lata... zupełnie traci kontakt ze środowiskiem. Nadal uważasz że taki gracz jest tym "najlepszym"?


Najlepszym nie jest i z pewnością po takiej przerwie nie będzie w żadnym topie rankingu i wcale tracenie punktów tu nie jest niezbędne. Przez ten czas inni gracze będą te punkty zdobywać i ten niegdyś świetny gracz spadnie na jakiś środek tabeli lub nawet nieco dalej naturalną koleją rzeczy. Z pewnością jednak nawet po dłuższej przerwie nie można traktować gracza z wcześniejszymi świetnymi osiągnięciami na równi z tymi którzy nie mają i nie mieli nigdy żadnych. Podam przykład z Magica - na przestrzeni kilkunastoletniej historii gry wielu topowych graczy miało dłuższe przerwy (spowodowane różnymi wypadkami życiowymi) - jednak pojawiając nie na powrót nadal reprezentowali poziom mistrzowski.
Pozostaje jeszcze jedna kwestia - przy traceniu punktów przez tych którzy mają je na plusie naturalnym wydawałoby się stopniowe kasowanie punktów minusowych tym którzy mają ranking poniżej 1000 (a przecież będzie masę graczy z takim rankingiem) - doprowadzi to do sytuacji gdzie dla słabszych graczy lepszą opcją "poprawienia" rankingu do 1000 będzie niebranie udziału w turniejach przez dłuższy czas - a to już absurd...
_________________

Ostatnio zmieniony przez Carnage Pon 11 Paź, 2010, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
D.W.
Galakta


Dołączył: 03 Lis 2004
Posty: 2224
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   

Zasady się dostosowuje do pewnych założeń albo tego co się chce osiągnąć. Czasami warto jest cos wprowadzić nowego bo to może akurat może być dobre.

Jeśli chodzi o ranking to wszystko zależy czy będzie on cyklicznie kasowany np. raz na rok.
Ponieważ ranking a raczej w tym przypadku ladder (drabinka) można potraktować jako także czystą rywalizację. Gracze przez cały rok zbierają punkty uczestnicząc w turniejach małych dużych i na sam koniec przy okazji dużego turnieju w zależności gra się finał na żywo. Prawo gry w finale uzyskuje np. 16 graczy. W tym momencie gracz zdobywa np. Puchar Laddera 2010.

Po tym lader jest kasowany i zaczyna się zabawa od początku. Z równymi szansami dla wszystkich.


Oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie aby cały czas istniał ranking jak go można nazwać „wszechczasów”, który nie będzie kasowany nigdy. I to on będzie wykorzystywany do kojarzenia par w turniejach a także będzie tworzył historie wszystkich graczy.

Carnage napisał
Cytat:
Pozostaje jeszcze jedna kwestia - przy traceniu punktów przez tych którzy mają je na plusie naturalnym wydawałoby się stopniowe kasowanie punktów minusowych tym którzy mają ranking poniżej 1000 (a przecież będzie masę graczy z takim rankingiem) - doprowadzi to do sytuacji gdzie dla słabszych graczy lepszą opcją "poprawienia" rankingu do 1000 będzie niebranie udziału w turniejach przez dłuższy czas - a to już absurd...


To się zgadza. Tutaj nie odnawiałbym punktów a raczej byłoby tak, że nie można mieć mniej niż w obecnym przypadku 900 pkt.
A właściwie można się też zastanowić nad innym rozwiązaniem. Że gracz startuje z 1000 pkt i nie może spaść poniżej 1000. Może mieć więcej, wtedy może tracić ale tylko do 1000 pkt. Tak byłoby prościej.

Ma to też minus bo pozwala na łatwiejsze w razie czego nabijanie punktów innym. W każdym razie to dobra uwaga.
 
     
Pakman


Dołączył: 10 Sie 2010
Posty: 39
Skąd: Mysłowice
Wysłany: Pon 11 Paź, 2010   

Rozumiem, że te kwestie liczenia się punktów z mniejszych turniejów to dopiero przyszłość? Teraz w weekend będziemy np. mieli turniej organizowany przez sklep Smok w Katowicach (zresztą nie tak dawno organizowali też turniej z Wami) - jego wyniki niestety nie będą brane pod uwagę?
Drugie pytanie: okazuje się, że po założeniu konta na nowej stronie widnieje na liście graczy jako dówch graczy - jeden w rankingu oraz drugi jako nowy gracz, którego jeszcze w rankingu nie ma. Jak to połączyć, niejako scalić tych dwóch użytkowników którzy w dodatku mają tą samą ksywę oraz imię i nazwisko?
Kolejna sprawa: czy nie lepiej pozostać przy ksywach? Konieczne jest podawanie nazwisk wszystkich graczy centralnie na stronie?
 
     
Carnage
OT- Inwazja


Dołączył: 11 Sie 2010
Posty: 108
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto 12 Paź, 2010   

Jeszcze jeden pomysł który przyszedł mi do głowy to zrobienie restrykcji co do ilości minimalnej ilości graczy na mniejszych turniejach - przykładowo w Magicu aby sankcjonować turniej musi w nim brać udział co najmniej 8 osób. Oczywiście turniej może się odbyć z mniejszą ilością graczy ale samo sankcjonowanie (czyli wliczanie punktów do rankingu) jest możliwe tylko przy co najmniej tej ilości). Taka zasada zapobiega różnym przekrętom, organizowaniu "sztucznych" turniejów z na przykład 4 graczami gdzie dochodzi do podbijania rankingu. No i tak na prawdę podnosi rangę samej nazwy instytucji turnieju ( bo zebranie się 4-5 osób na pogranie w karty nie jest równoznaczne z rozgrywkami turniejowymi).

Kolejna sprawa to wprowadzenie pewnych ograniczeń co do częstotliwości organizowania turniejów danej rangi w każdym mieście. Przykładowo - dwa zwykłe turnieje na miesiąc, jeden większy (lepiej punktowany) turniej na dwa miesiące, i jeden turniej o największej randze na 4-6 miesięcy.
_________________

 
 
     
SeeM 


Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 104
Wysłany: Sro 13 Paź, 2010   

Carnage napisał/a:
Jeszcze jeden pomysł który przyszedł mi do głowy to zrobienie restrykcji co do ilości minimalnej ilości graczy na mniejszych turniejach - przykładowo w Magicu aby sankcjonować turniej musi w nim brać udział co najmniej 8 osób. Oczywiście turniej może się odbyć z mniejszą ilością graczy ale samo sankcjonowanie (czyli wliczanie punktów do rankingu) jest możliwe tylko przy co najmniej tej ilości). Taka zasada zapobiega różnym przekrętom, organizowaniu "sztucznych" turniejów z na przykład 4 graczami gdzie dochodzi do podbijania rankingu. No i tak na prawdę podnosi rangę samej nazwy instytucji turnieju ( bo zebranie się 4-5 osób na pogranie w karty nie jest równoznaczne z rozgrywkami turniejowymi).


Żeby zebrać osiem osób na turniej WHI (co w MtG niemal rozumie się samo przez rzucenie na forum hasła turniej), to trzeba się czasem naprawdę postarać. Nie w każdy "dysponuje" dużą bazą graczy w swojej okolicy. Albo organizuje się turniej, zapowiada się dziesięć osób, a przychodzi sześć - bywa i tak. Gracze się starali, rzeźbili decki nocami, bo przecież punkty będą i mogą się potem rozczarować.
_________________
--
+
 
     
RedScorpion 

Dołączył: 30 Cze 2010
Posty: 11
Skąd: Pszczyna
Wysłany: Sro 13 Paź, 2010   

Mam dwa pytania do organizatorów rankingu:

2 października odbył się póki co największy turniej w Polsce (w Pszczynie, grało 27 osób) czy mogę wam podać jego wyniki do rankingu?

23 października planujemy kolejny turniej (co prawda bez wsparcia Galakty), czy jego wyniki będę mógł podać do rankingu?

Jeśli z jakiegoś powodu nie mógłbym przesłać tych wyników to proszę o wyjaśnienie z jakiego powodu.
 
 
     
Carnage
OT- Inwazja


Dołączył: 11 Sie 2010
Posty: 108
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro 13 Paź, 2010   

SeeM napisał/a:

Żeby zebrać osiem osób na turniej WHI (co w MtG niemal rozumie się samo przez rzucenie na forum hasła turniej), to trzeba się czasem naprawdę postarać. Nie w każdy "dysponuje" dużą bazą graczy w swojej okolicy. Albo organizuje się turniej, zapowiada się dziesięć osób, a przychodzi sześć - bywa i tak. Gracze się starali, rzeźbili decki nocami, bo przecież punkty będą i mogą się potem rozczarować.


Seem, ja Ciebie rozumiem ale musisz też zrozumieć że sama idea turnieju się zatraca wówczas kiedy sankcjonuje się gry 3-4 osób które przyjdą popykać w karty. Ważny jest też fakt że przy sankcjonowaniu gier poniżej pewnej wyznaczonej liczby osób będzie dochodzić do przekłamań rankingu. Już tłumacze o co mi chodzi - w danym miasteczku jest jedna osoba grająca w miarę dobrze i trzech kolegów grających całkowicie for fun mających marne pojęcie o składaniu talii i zasadach. Temu lepszemu graczowi zależy na rankingu także wysyła wyniki wszystkich spotkań ("turniejów") do Galakty. Ponieważ jest on jedynym graczem z tej czwórki która umie grać ma zawsze trzy gry wygrane i tyle punktów do przodu. Ostatecznie ten Pan jest w rankingu znacznie wyżej niż Ty który grasz przykładowo o niebo lepiej od niego i ograłbyś go z palcem w nosie, ale Ty grywasz turnieje w gronie 15-18 osób gdzie wielu jest graczy równych Tobie lub nawet lepszych. Takim sytuacjom właśnie zapobiega ta restrykcja i dodam tu że minimalna ilość osób wymaganych żeby sankcjonować dany turniej obowiązuje/obowiązywała praktycznie w każdej karciance (nie tylko w Magicu czy WoW tcg).
Jeśli będzie tak jak piszesz - że zapowiadało się więcej graczy a przyjdzie np. mniejsza ilość niewystarczająca do sankcjonowania tego turnieju to nie oznacza że turniej się nie odbędzie a jedynie to że punkty z niego nie będą wliczane do rankingu.
_________________

 
 
     
Stach
OT- Inwazja


Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 7
Skąd: Kraków
Wysłany: Sro 13 Paź, 2010   

co prawda trochę już pisałem na forum whinvasion, ale tu też coś napiszę.

Więc po pierwsze uważam że jeżeli Galakta chciałaby by liga prowadzona przez nią była obiektywna i można by ją nazwać Ligą Ogólnopolską z czystym sumieniem, to wszystkie turnieje na terenie (spełniające jakieś tam wcześniej ustalone zasady) powinny być zaliczane do ligi, nie zależnie od organizatora i kart którymi będzie można grać.

Restrykcja dotycząca ostatniego dodatku, oczywiście dalej może być, ale nie powinno być tak że jeżeli ktoś organizuje turniej bez tych ograniczeń lub z innymi, nie może zgłosić turnieju do ligi.

Ograniczenia dotyczące turniejów to to o czym już wcześniej pisał Carnage, czyli
-> minimalna liczba uczestników (myślę że dla turniejów regionalnych na początku może to być 6, aby rozruszać się, a później liczbę zwiększyć do 8, można zrobić tak że każdy region/miasto może pierwsze np. 2 turnieje może zrobić na 6 osób a następne muszą być już na min 8)
-> turniej powinien być odpowiednio wcześniej zgłoszony (do ustalenia, ale tydzień myślę na turniej regionalny styknie, na większe wcześniej)
-> ograniczona liczba turniejów w danym mieście/regionie (2 na małe turnieje na miesiąc myślę że to optimum)
-> inny system punktacji dla różnych klas turniejowych
-> w każdym mieście/regionie, powinien być człowiek może nawet dwóch który by te turnieje zgłaszał, ,informował o tym ludzi, ewentualnie rozstrzygał jakieś spory sędziowskie itp. itd. (przy mniejszych turniejach myślę że taka osoba również mogła by w tych turniejach uczestniczyć, przy większych już powinien być osobny sędzie itp.) W WarCry to się nazywało Scout, można by wymyślić jakaś nazwę też tu.

a z takich bardziej subiektywnych spraw to:

Ja bym wprowadził 3 klasy turniejów, turniej mały/regionalny, turniej średni (w wfb nazywa to się Challanger) przykładowo coś jak jakies mistrzostwa Wrocławia czy wielkopolski ;) i turniej duży (Master) ogólnopolski (turnieje typy Mistrzostwa Polski czy DMP, regionalsy itp. itd.

oczywiście każdy rodzaj turniej powinien mieć trochę inne zasady i wymagania, wszystko do ustalenia.

Inna sprawa, to uważam że punktacja powinna być również uwzględniać miejsce zajmowane w danym turnieju, a nie tylko pojedyncze gry.


Jeżeli chodzi o kasowanie rankingu to wydaje mi się że najlepszy pomysł to roczne 'rozliczenie' obojętnie czy jak rok szkolny czy kalendarzowy, kwestia ustalenia, a pomysł z turniejem dla top 16, świetny :)

oczywiście ranking wszech czasów tez można zrobić for fun.


mam też pomysł dotyczący nagród i składki, ale o tym później.

tyle na razie

pozdrawiam
Stach
 
     
D.W.
Galakta


Dołączył: 03 Lis 2004
Posty: 2224
Wysłany: Czw 14 Paź, 2010   

W tej chwili jest uruchomiona wersja testowa. Skrypty wymagają jeszcze kilku poprawek i usprawnień tym bardziej, że dostęp do niego będzie miało docelowo sporo osób. Dlatego wszystko musi działać i być odpowiednio zabezpieczone.

Oczywiście nie będzie żadnych podziałów na wersje językowe itp. Strona jest tworzona po to by służyła wszystkim graczom Inwazji jako podsumowanie rozgrywek w całym kraju. Zarówno jeśli chodzi o ogłaszanie turniejów jak i informacje na temat ich wyników. Ewentualne ograniczenia mogą dotyczyć poszczególnych turniejów w zależności od organizatorów.

Dostęp do skryptów aby zgłaszać wyniki otrzymają organizatorzy poszczególnych turniejów a także osoby, które się zgłoszą i zostaną wybrane jako opiekunowie danego regionu.

Proszę jednak jeszcze o chwile bo to musi wszystko dobrze działać tak jak i musimy ustalić jasne zasady jaki turniej jest taki a taki a taki. Itp. itd. I zanim organizatorzy otrzymają możliwość wprowadzania danych chcemy jeszcze coś poprawić.

Wszelkie Wasze uwagi są mile widziane.
 
     
RedScorpion 

Dołączył: 30 Cze 2010
Posty: 11
Skąd: Pszczyna
Wysłany: Czw 14 Paź, 2010   

W takim razie zgłaszam się jako organizator turniejów, przy okazji chciałbym zgłosić swoją kandydaturę na koordynatora np. w województwie śląskim (póki co to my zorganizowaliśmy największy turniej :grin: )

Ważna jest również kwestia sędziów turniejowych, z tego co już wyczytałem na forum to błędy popełniane przez wielu z nich są wręcz katastrofalne i mogą wypaczyć czasami wynik meczu.

Jak tylko będzie to możliwe chętnie wpiszę wyniki obu turniejów, nawet za miesiąc jak tylko skrypty będą ukończone :mrgreen:


Propozycje Stacha wydają mi się bardzo sensowne, POPIERAM.
 
 
     
AvantaR

Dołączył: 06 Sie 2010
Posty: 92
Wysłany: Czw 14 Paź, 2010   

BARDZO mnie cieszy postawa Galakty. Fajne, ze bedzie jedno miejsce laczace wszystkich graczy :D
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.38 sekundy. Zapytań do SQL: 12